palaman: (Default)
... с безбрачия священства


Вопрос:

> Римская Католическая церковь кажется почти Православной. Собственно, в православной системе координат, насколько я понимаю, она и считается одной из автокефальных церквей. Но вот это вот "почти" выглядит крайне странно. Различия в доктринах удивительны по своему происхождению. Ну, самые очевидные примеры: целибат для священников и гипертрофированный образ дьявола в католичестве. Мне видится здесь очевидное влияние гностической ереси с ее концентрацией на дуализме бытия и аскетических практиках. Как вам кажется, это верное направление мысли? И если да, то что и когда послужило причиной такого искажения в Римской церкви?

Дистанция между Православием и Католичеством гораздо больше, чем кажется при взгляде извне. И главное здесь — собственно цель религии. Цель Православия — Бог стал человеком для того, чтобы человек мог стать Богом — с точки зрения католичества в этой жизни недостижима, так как ни один человек у католиков, пока он жив, не свободен от власти греха. Исключение делается для Христа, зачатого "непорочно"... и для Богородицы, которая у католиков тоже каким-то образом свободна от власти греха, от которой не свободен ни один человек, рождённый от согрешившего Адама. Так в чём же цель католичества? В том, чтобы всю жизнь бороться с грехом и получить награду посмертно. С точки зрения Православия это "соль, потерявшая силу".

И да, если разбираться, откуда ветер дует — откуда все эти странные убеждения в "порочности" зачатия (в Православном дискурсе даже понятия такого нет, у нас говорят "безсеменное" зачатие, так как обычное зачатия не является "порочным"), безбрачие священников, неверие в возможность настоящей святости при жизни и прочее — то корни этих убеждений уходят куда-то в манихейство. Римская церковь была оторвана от Православия в политических целях. Оторвана врагами Православной Империи в том самом веке, когда Империя получила страшной силы удар с Востока (потеряли Малую Азию) — и скорее всего, это две стороны одного процесса. Кто-то на Востоке был заинтересован в том, чтобы максимально ослабить Константинополь — и действовать сразу по нескольких направлениям. Следствием этой борьбы и стало возникновение новой религии, которая постепенно вытеснила Православие из сознания большинства европейце, заняв его место. И естественно, оказалась несостоятельной, породила из себя протестантизм, а затем и атеизм.

Подробнее см. Новая и интересная тема: ПЕРСИЯ, старая и страшная



Вывести из христианства пуританство очень легко, так как дьявол работает в этом направлении почти две тысячи лет. Манихейство было первым грубым, но довольно удачным опытным образцом, затем идея век за веком обтачивалась, утончалась, совершенствовалась.

Но если сформулировать её грубо и просто, дьявол сказал людям:

— Христос далёк от ваших реальных нужд и потребностей. Если вы последуете за Ним, то будете бедными, больными, несчастными и без секса. Поэтому следуйте за мной — и будете богатыми, счастливыми, здоровыми и у вас будет много секса.
> Характерно, что человѣкъ цѣпляется за послѣднее утвержденіе сильнѣе, чѣмъ за всё остальное) Прямо какъ въ томъ анекдотѣ про Моисея: "удалось ограничиться десятью, но заповѣдь не прелюбодѣйствовать вошла въ ихъ число".

Да, именно.
Тут-то и зарыта собака:
Либидо революции и Внутреннее христианство



> Между прочимъ, тутъ есть вторая стадія. Умный человѣкъ обычно опытнымъ путёмъ доходитъ до абсолютной ложности второй мысли, но вотъ убѣдить его въ ложности первой — очень нетривіальная задача. Даже довольно благочестивый человѣкъ часто настраиваетъ себя на мысли въ ключѣ "страдаемъ и будемъ страдать".

Да, дьявол создал вакцину против христианства — реально работающую и потрясающе эффективную.
Это надо сознавать.


См. также Персидская магия в Европе
palaman: (Default)
Люди воображают, будто человеческий мозг находится в голове;
совсем нет: он приносится ветром со стороны Каспийского моря


(Николай Гоголь о Персидской магии)


Вся суть магии (любой магии, не только французской) в одном рассказе.
Человек из иной реальности носит с собой свою реальность как улитка свой домик, даже не замечая того.\

Цитирую:

Сестра Фаины Раневской, Изабелла, жила в Париже. В силу ряда обстоятельств она переехала в Советский Союз. В первый же день приезда, не смотря на летнюю жару, Изабелла натянула фильдеперсовые чулки, надела шёлковое пальто, перчатки, шляпку, побрызгала себя "Шанелью", и сообщила сестре:
- Фаиночка, - я иду в мясную лавку, куплю бон-филе и приготовлю ужин.
- Не надо! - в ужасе воскликнула Раневская. В стране царили процветающий дефицит и вечные очереди. Она понимала, как это подействует на неподготовленную жительницу Парижа.
- Не надо! - я сама куплю!
- Фаиночка, бон-филе надо уметь выбирать, а я это умею, - с гордостью заявила Изабелла и направилась к входной двери. Раневская, как панфиловец на танк, бросилась её наперерез.
- Я пойду с тобой!
- Один фунт мяса выбирать вдвоём - это нонсенс! - заявила сестра и вышла из квартиры. Раневская сделала последнюю попытку спасти сестру от шока советской действительности:
- Но ты же не знаешь, где наши магазины!
Та обернулась и со снисходительной улыбкой упрекнула:
- Ты думаешь я не смогу найти мясную лавку?
И скрылась в лифте.
Раневская рухнула в кресло, представляя себе последствия первой встречи иностранки-сестры с развитым советским социализмом.
Но говорят же, что Бог помогает юродивым и блаженным: буквально через квартал Изабелла Георгиевна наткнулась на маленький магазинчик, вывеска над которым обещала "Мясные изделия".
Она заглянула вовнутрь: у прилавка толпилась и гудела очередь, потный мясник бросал на весы отрубленные им хрящи и жилы, именуя их мясом, а в кассовом окошке толстая кассирша с башней крашенных волос на голове, как собака из будки, периодически облаивала покупателей.
Бочком, бочком Изабелла пробралась к прилавку и обратилась к продавцу:
- Добрый день, месье! Как вы себя чувствуете?
Покупатели поняли, что это цирк, причём, бесплатный, и, как в стоп-кадре, все замерли и затихли. Даже потный мясник не донёс до весов очередную порцию "мясных изделий". А бывшая парижанка продолжала:
- Как вы спите, месье?... Если вас мучает бессонница, попробуйте перед сном принять две столовых ложки вина..... А как ваши дети, месье? Вы их не наказываете?..
Нельзя наказывать детей - можно потерять духовную связь с ними. Вы со мной согласны, месье?
- Да, - наконец выдавил из себя оторопевший мясник и в подтверждение кивнул.
- Я и не сомневалась. Вы похожи на моего учителя словесности: у вас на лице проступает интеллект.
Не очень понимая, что именно проступает у него на лице, мясник на всякий случай смахнул с лица пот.
- Месье, - перешла к делу Изабелла Георгиевна, - мне нужно полтора фунта бон-филе. Надеюсь, у вас есть.
- Да, - кивнул мясник и нырнул в кладовку. Его долго не было, очевидно, он ловил телёнка, поймал его, зарезал и приготовил бон-филе. Вернулся уже со взвешенной и завёрнутой в бумагу порцией мяса.
- Спасибо, - поблагодарила Изабелла. И добавила: - Я буду приходить к вам по вторникам и пятницам, в четыре часа дня. Вас это устраивает?
- Да, - в третий раз кивнул мясник.
Расплачиваясь в кассе, Изабелла Геогиевна порадовала толстую кассиршу, указав на её обесцвеченные перекисью волосы, закрученные на голове в тяжелую башню:
- У вас очень модный цвет волос, мадам, в Париже все женщины тоже красятся в блондинок. Но вам лучше распустить волосы, чтобы кудри лежали на плечах: распущенные волосы, мадам, украсят ваше приветливое лицо.
Польщённая кассирша всунула два указательных пальца себе за обе щеки и стала с силой растягивать их, пытаясь улыбнуться.
Когда, вернувшись домой, Изабелла развернула пакет, Фаина Георгиевна ахнула: такого свежего мяса она давно не видела, очевидно, мясник отрезал его из своих личных запасов.
- Бон-филе надо уметь выбирать! - гордо заявила Изабелла.
С тех пор каждый вторник и каждую пятницу она посещала "Мясные изделия".

> Удивляет, что ее магия оказалась сильнее довлеющего окружения

Может быть, это просто красивая сказка. А может быть, в этой сказке есть и доля правды.
Французская магия имеет огромное влияние на русских людей. Ведь создатель нашего литературного языка — Пушкин — был французом, буквально. Французский был его первым языком. Вся наша великая литература до сих пор питается соками французской литературы. Галковский — тоже француз. Это НЕ случайность.

Собственно, наша задача — перевести на "французский" русский язык Православие. Этот перевод убьёт "магию" Франции — и появится по-настоящему самобытная русская литература и вообще культура, уже не вторичная, потому что она будет питаться напрямую соками Античности.

Собственно, это краткое изложение моей программы действий.

> А не опасаетесь так прямо открыто заявлять про убийство Франции? Французы вдруг увидят и фактор внезапности исчезнет.

А какая разница? Внезапность тут никакой роли не играет. Вышеизложенный план всё равно невозможно привести в исполнение человеческими силами. А если будет действовать Бог, кто может Ему противостать?

> Я понимал это заранее, просто необычно такие рассуждения встречать в открытом доступе.

Ну, а какой мне смысл что-то тут скрывать? Для тех, кто не верит во Христа, я чудак, на которого просто нет смысла тратить время. Тем более тем, кто верит, очевидно, что дело тут вовсе не во мне.
И да, речь идёт о магии послереволюционной "Франции".
Дореволюционная Франция была уже беременна ею, но всё-таки ещё была христианским государством, а не "магическим".
Я написал это слово в кавычках ("Франция"), потому что по сути это уже не европейская страна Франция, а персидский "чужой", вселившийся в тело Европы и ставший новым сердцем Запада, уже не римским, хотя он до последнего времени изо всех сил имитировал Рим, чтобы его не распознали раньше времени.

> И эта "Франция" наполовину Бонапартов, наполовину Орлеанских?

Мне кажется, это их совместное предприятие.

Подробнее см. заметку Французская магия
> А при чём здесь Персия и история Оливье?

Чтобы понять связь между революционной Францией и Персией, надо прочесть "Религиозно-философские основы истории" Льва Тихомирова. Тихомиров был высокопоставленным (французским) масоном и лично принимал участие в организации убийства Александра II в 1881 году. После этого бежал в Париж, а через несколько лет получил прощение Александра III и вернулся в Россию. Далее, он порвал с масонством и стал православным философом и очень интересным автором, написал ряд книг и умер в 1922 году в Сергиевом Посаде.

В этой книге подробно прослеживается происхождение масонства и парамасонских орденов, описывается их связь с Востоком (через Тамплиеров и орден ассасинов). Между тем, французская революция была организована именно масонами, масоны являлись в ней основной ударной силой — а Филипп Эгалите лично был мастером Великого Востока Франции. Далее там в дело вступили англичане (якобинцы - их агентура) и сильно потрепали французских "братьев", но затем был Термидор и французы взяли ситуацию под контроль.

Мистика масонства — восточная по происхождению, хотя она и испытала сильное влияние Западной христианской культуры. Впрочем, связь Франции с Востоком всегда была плотной (я думаю, Османскую Империю французы с какого-то времени просто-напросто контролировали). Ну, а после Революции связь новомодных французских течений с Востоком тем более очевидна. Англичане тут шли в киватере у французов и полностью вторичны. Даже Индия ведь была вначале французской колонией, а вовсе не английской.

> Филипп Красивый недаром храмовников предал огню и мечу.

Я против насилия в религии и мистике. Православные могу себе позволить обходиться без подобных методов. Православная мистика, сила имени Иисуса Христа настолько велика, что те ведьмы и колдуны, которые хоть сколько-то разумеют в своём ремесле, предпочитают держаться подальше (впрочем, не забудем, что есть и "белая магия" — отдельная важная тема — эти наоборот, пасутся поблизости от Церкви) — так что нам нет нужды кого-то там предавать огню и мечу. Что Путин упрятал шамана за решётку — признак, что он не совсем православный человек, либо совсем уж маловер. Но войдём в положение католиков: они-то не имеют надёжной мистической защиты от тёмных сил, и потому вынуждены по максимуму использовать материальные средства борьбы со служителями лукавого.

> А ведь и правда, только слабаки на кострах жгут и в дурки бросают.

Ну да. С точки зрения молящегося православного человека подобный поступок это роспись в маловерии.

Теперь по поводу Оливье.

Фрейд был учеником Шарко, а Шарко был гипнотизёром. Метод Фрейда (психоанализ) был придуман как альтернатива и во многом противовес гипнотерапии. Но после Фрейда некоторые направления психоанализа вернулись к своему первоисточнику и фактически являются рафинированными вариантами всё той же гипнотерапии.
Когда с грудным двухмесячным младенцем разговаривают так, будто он всё понимают, и ловят его "ответы" в виде микромимики и микрожестов — это чистой воды магия, магия того же типа, который я подробно описал вот здесь

Магия животных



и ещё немного вот здесь

Магия не только животных




Конечно же, "психоаналитик" в данном случае беседует не с ребёнком, а с "его" бессознательным — то есть, с тем духом, который и навёл на ребёнка болезнь.

Историю Оливье я и привёл как живой пример "французской магии", как она выглядит в действии. Пример намеренно позитивный — понятно, что далеко не во всех случаях всё получается так просто и эффектно.
Что фактически сделала Каролина Ильячева?
Она заговорила ребёнка так, как это делают настоящие деревенские ведьмы. Ведь настоящая ведьма тоже не просто тупо "читает заговор". Написанный заранее "заговор" работает тут как стартёр для начала полноценного общения с духом. А само это общение всегда протекает непредсказуемо и неформально.

> Кстати, а когда ДЕГ стал французом? В отличии от Пушкина, мадам за ним не ходила, и мусьё её не сменил. Когда студентом конспектировал Ленина? Когда писал БТ? будучи ЖЖистом?

Галковский стал французом, когда
1) читал Розанова
2) познакомился с Кожиновым
3) собственно съездил в Париж и стал ЖЖ-истом.

> ДЕГ не распостраняется о том что произошло с ним в Париже, видимо некая инициация. Лимонов тоже, плохонький, но француз.

Вовсе и не плохонький.Вполне нормальный француз, симпатичный.

-- Лимонов и правда очень француз по своим качествам - в хорошем смысле (так-то я по личным причинам терпеть не могу французов как людей)

> Что значит был французом?

-- Для начала - националистом, верующим в первичность литературы xD Но я о стиле в целом - его романтическом духе, легкомысленной любвеобильности, понимании моды, готовности срываться с места на место... Да и в целом, в его повадках было что-то сугубо французское, кмк. Я не настаиваю, это просто моё восприятие.

> Как вы считаете, возможно ли в текущих реалиях изучать французский, скажем, но не стать французом? Или химия культуры слишком убийственная?

Если человек молится Иисусу Христу, магия "Франции" бессильна. Как и вообще любая магия, кстати. Впрочем, всё зависит от дозы -- соответственно, дозы "Франции" и дозы молитвы.
Достоевский по-видимому тоже иногда молился, но французским газетам он уделял гораздо больше внимания. Это видно по его текстам.
Если Вы правильно молитесь (со вниманием), Вам не опасно ничего вообще. Молитва это абсолютное оружие в духовном мире.
Всё, что может дьявол, это попытаться исказить молитву, привнеся в неё свои помыслы (под видом благочестия). Но Вы это заметите: в этом случае Ваша молитва станет плохо сочетаться с Литургией и в итоге приведёт к отпадению от Церкви. Пока мы молимся, сверяя свою духовную жизнь с Литургией, ничего для нас не страшно.
а также С чего начинается Персия?
palaman: (Default)
В этот чистый, тихий вечер,
Вечер чудный и святой
Я молил Живого Бога,
Чтоб осталась ты со мной.

Ты не знаешь.
Ты спишь рядом.
Я не сплю. Я, словно Кот,
Темноту сжигаю взглядом,
Лапой глажу твой живот.

И мурлыкаю тихонько,
Навевая сладкий сон…
Я молил Живого Бога,
И меня услышал Он.

(Андрей Кайманов)
palaman: (Default)
Когда любимая спит на плече,
Сладкая, как Причастие,
И ты вместе с ней глядишь её сны,
Вот что такое - Счастье.

(отсюда)

Сравнения сильнее в поэзии не встречал. Это предел.

Да, стих выдающийся. Без вдохновения такое не напишешь.



> Неужели вы не понимаете, что это не очень хорошее стихотворение?

В каком отношении нехорошее?

> "Сладкая как Причастие?"

Да, рискованная гипербола. Конечно, Причастие слаще, чем женщина. Но гипербола вообще вещь рискованная.

> Собственно, я не вправе судить. Оставляю на ваше мнение. Была неправа. Я ошиблась.

Я согласен с Вами, но лишь отчасти.
Вопрос ведь не в нашем суде. Я надеюсь, милостивый Господь не осудит поэта за такую вольность.

> Я не очень могу рассуждать, потому что не очень владею языком :). Это сравнение неправильное совершенно.

Сам Господь в Песне Песней использует сладость плотской любви как метафору сладости любви Божественной.

> Да нет, я не в этом смысле. Ну, мб, я не права. Что-то меня насторожило, но я могу ошибаться. Мб, не по сути, мб, по форме :).

Я думаю, лукавого тоже настораживают подобные ходы мысли. Он предпочёл бы, чтобы мы не соединяли нашу сексуальность с Божественной благодатью.

> Но ведь есть кроме лукавого просто вкус. Ну зачем использовать это? Ну ладно, я повторяю, зря я.

Может быть, Вы просто не привыкли говорить Богу глупости. Но как сказал Пушкин, поэзия должна быть глуповата.
Поэт говорит глупость, приравнивая сладость Господа к сладости земной любви. Но он так чувствует в этот момент, и не боится быть откровенным. А это очень важно. Господь ждёт нашей откровенности, чтобы и Самому быть с нами откровеннее.

> Я, наоборот, мечтаю быть глупой, и я такая есть:). Это вообще мой путь на ближайшее время.

Вот поглядите на этот стих как на глупость. И всё встанет на свои места.

Автор:

Я думал о том, что людей смутит причастие) Но "и прилепится человек к жене своей и будут одна плоть" и "сочетахся ли Христу, сочетахася" и совместное Причастие супругов у Чаши... Вот что я вкладывал в эту строчку.

"Любовь есть благое расположение души, в соответствии с которым она ничего из сущего не предпочитает ведению Бога. Но навык такой любви невозможно приобрести тому, кто имеет пристрастие к чему-либо земному"
(Максим Исповедник)

Любовь к Богу выше любви к жене. И тот, кто любит Бога, получает от Бога любовь земную как дар. Любить без пристрастия означает любить Бога, а в Боге любить и жену, и предавать себя ей, как Самому Богу и ради Бога.
Потому всё-таки Ваш стих это "глупость" :)

Но "поэзия должна быть глуповата"

Автор:

Спасибо, что защитили меня) Многие люди излишне серьезно относятся к поэзии и стихам. А это, во многом, игра, там многое не всерьез. Просто упражнение ума. Пушкин это очень хорошо понимал.

Французы сделали из литературы новую религию для русских, вместо Православия. Писатели сделались пророками и даже мучениками этой религии (Пушкин, Лермонтов), а литературные критики (Белинский, Добролюбов) образовали её клир.

Автор:

Вот точно! И главный канон этой религии - убийственная серьезность. Уроки литературы в школе - как уроки Божьего Закона.
palaman: (Default)
В заметке Что такое грех, или Об эрекции пениса я выражаю очевидную (на мой взгляд) истину: секс как таковой не является чем-то греховным. Как и любая вещь, при неправильном использовании секс может быть грехом, а при правильном становится добродетелью.

У одного из моих читателей ([livejournal.com profile] ic_hak) идея "добродетельного секса" пробудила какие-то жуткие ассоциации в викторианском стиле. Типа, что оправдан лишь секс, ведущий к зачатию ребёнка. Эта теория имеет своим источником ошибочное, варварское понимание Евангелия, идущее от персидской ереси манихейства, распространившейся в Европе в форме богомильства и катаризма, затем усвоенной католичеством, протестантизмом, а отчасти и самими православными -- что было неизбежно в ту эпоху, когда после падения Царьграда православные царкви подпали под влияние Западного христианства.

На самом деле всё намного проще: добродетельным является секс в браке, а греховным является секс вне брака. Точка.
Подробнее об этом см. в заметке Сексуальная культура Православия

Здесь же я фиксирую диалог с манихеем [livejournal.com profile] ic_hak, находя его весьма интересным потому, что помимо своих манихейских заблуждений, [livejournal.com profile] ic_hak является ещё и заукраинцем -- и это совсем не случайно, на мой взгляд.
Дело в том, что противостояние РФ и так называемой "Украины" (террористическая организация, которая должна быть запрещена в России), на мой взгляд, является продолжением древнего противостояния Египта и Вавилона, Египта и Персии, Греции и Персии, Рима и Персии. Мне порой кажется, что именно это противостояние является главной темой политической истории человечества.

> У вас Удивительное преломление тоталитарного сознания через призму христианства. Новояз какой-то. Злоэрекция и доброэрекция. Напомнило: "Он знал, что такое «добросекс», то есть нормальное сожительство мужчины и женщины с целью зачатия и без физического удовольствия для женщины. Все остальное – «злосекс»." (с)1984

Э-э-э... А почему женщина должна быть лишена удовольствия? и если на то пошло, почему только женщина? Шире -- почему удовольствие это зло? Кто так решил и на каком основании?

> Почему гей должен быть лишен удовольствия, скажем ? Да, по той же причине , что и женщина. Для зачатия и удовольствие гея и женщины не имеет значения. Мне все равно , получит ли гей удовольствие или нет . Но почему-то это не все равно условному Гундяеву, он желает гея этого удовольствия лишить мотивируя , что это не имеет отношения к зачатию. Так и удовольствие женщины к зачатию никак не относится, в чем разница? Конечно , Оруэлл писал о другом, но все таки.

А с чего Вы взяли, будто должен быть лишён удовольствия? Вот лично меня не волнует проблема удовольствия геев. И я не вижу причин, почему я должен выступать против их удовольствия или наоборот. Мне просто нет дела до постельных наслаждений гея. Так же точно, как гею нет дела до моей религии.

Иное дело, если гей хочет получить удовольствие от общения со Христом. Тут становятся важными все детали и нюансы, в том числе и то, с кем и зачем ты спишь. Почему? Потому что Христос -- Бог, всё существующее существует по Его замыслу. И то, до чего Ему нет дела, просто-напросто не существует, так как помимо Него не начало быть ничто из того, что начало быть.
В частности, Христос хочет быть для нас Возлюбленным! А значит, Он занимает Собою то место, на которое претендует предмет вожделений гея. Ты хочешь любить мужчину -- причём любить всей душой, всем сердцем, всем телом? Ну, тогда выбирай, кого именно. Как вариант -- можешь любить Иисуса Христа. Но этот вариант исключает всех прочих мужчин.

> Но почему-то это не все равно условному Гундяеву, он желает гея этого удовольствия лишить мотивируя , что это не имеет отношения к зачатию.

Не вижу никаких причин называть римского Папу "условным Гундяевым". Если подобная подмена была в какой-то степени понятной на предыдущем этапе истории, когда РПЦ искала сближения с Римо-католической церковью, то на сегодня это -- в прошлом. Православный мир разделился, и к католичеству тяготеет не РПЦ, а противники РПЦ в Стамбуле.

Мнение другого читателя:

> Ощущение, что это какой-то гей писал, может, скрытый и сам себе не доверяющий... Но если мужчина не может любить другого мужчину, кроме Иисуса Христа, то как в это вписываются женщины? Ведь женщина должна любить двух мужчин одновременно, получается: Христа и, если получится, то мужа (а если ещё и сыновей добавить, которых скорее любят посильнее мужей, ох-хо-хо...).


Да, именно так: женщина должна любить двух мужчин одновременно. Если мы говорим о любви всем сердцем, всем помышлением, всею крепостью (в частности, всем телом). То есть, о полной самоотдаче.

Ближнего Христос не заповедует любить так (всем существом). О ближнем сказано гораздо более скромно: возлюби ближнего как самого себя. Ребёнок это ближний, и любить его надо разумно. Безумная любовь к ребенку разрушает и мать, и ребёнка.

А вот Христа женщина должна любить всецело, как написано. И мужа — как Христа.
То есть, в идеальной психологической норме у женщины должны быть ДВА мужчины, которым она предана полностью: Христос и муж.
Как совместить Одно с другим? А во Христе и совместить. Дело в том, что это именно Христос соединяет жену и мужа, предавая жену — мужу, а мужа — жене.

Если всё сделано так, то получается прочная, разумная семья. Если Христа в браке не хватает, на Его место сразу же заползает что-то иное.

И далее опять разговор с манихеем:

> Ваш новояз конечно неуязвим для рациональности, как любая конспирология. Например, конспирология о плоской земле , реализуется в астрономических терминах. Ваша конспирология базируется на христианских. В законе есть дух и форма. По форме у вас христианство , а по духу нечто другое. Этакое "доброзло" , все доброзло, все служит Исусу, в дьяволе бог (богодьявол) вообще-то о другом. Если вы выберетесь из своей конспирологии, вам будет легче понимать мир. Демоническое существует как сила жизни, а духовное как сила разума, в том числе коллективного разума определенной культуры.
Известен пример, ребенку предлагают взять конфету сейчас или через 5 часов взять две конфеты. Демоническое толкает к здесь и сейчас, духовное подразумевает , что 10 конфет получат внуки.
Этика позволяет ускорять время, то что хорошо сейчас украсть, прелюбодействовать , аннексировать и оккупировать разрушительно в будущем. Ваша позиция тут как у пропаганды, а ... так и задумывалось, я прелюбодействую, развелся с женой , детям не дал образования - значит остальные варианты были еще хуже, если бы я не прелюбодействовал меня бы сбил грузовик, если РФ не напала, напали бы на нее и так решил Христос. Это не так работает.
Сам дух нового завета - никакой превентивности, это антипревентивность. Гиперпрезумпция невиновности. Даже , когда на тебя напали , подставь щеку убедись, что это было нападение , ибо если ты ошибся - то ты будешь инициатором агрессии, а это хуже чем даже пострадать от нападения. Зло приходит в мир, но горе тому ЧЕРЕЗ кого оно приходит. То , что проповедуется в РФ - это по духу антихристианство.


Отвечаю:

> По форме у вас христианство , а по духу нечто другое.

Наоборот. Вы ошибочно называете "христианством" усвоенное Вами манихейство (в форме богомильства). Для Вас секс и плоть это зло, а дух это добро.

> Демоническое существует как сила жизни, а духовное как сила разума, в том числе коллективного разума определенной культуры.

"Демоническое как сила жизни" это богомильство в чистом виде. Простое и ясное учение, последователи которого (как и Вы) ошибочно называли себя христианами. Суть его такова: Бог сотворил духовное, мир духов. Один из этих духов восстал против Бога и сотворил мир материальный. Цель религии -- помочь духу вырваться из уз материального мира.

Узнаёте себя?

Этому учению больше тысячи лет. Оно давно осуждено Церковью как ересь.

> Сам дух нового завета - никакой превентивности, это антипревентивность. Гиперпрезумпция невиновности. Даже , когда на тебя напали , подставь щеку убедись, что это было нападение , ибо если ты ошибся - то ты будешь инициатором агрессии, а это хуже чем даже пострадать от нападения.

Это не дух нового завета, а дух тьмы, выдающий себя за ангела света.

Святой же Дух -- Дух Нового Завета -- учит нас во всякой ситуации действовать по воле Бога. Иногда подставлять щёку, иногда наносить превентивный удар. Вспомните Ветхий Завет: евреи пришли в Ханаан, вырезали местное население и стали жить в их домах, пользоваться их имуществом. Это было сделано по воле Иисуса Христа.

Вы же наверняка (к бабке не ходи) противопоставляете Новый Завет Ветхому, считая, что это две разные религии, два разных духа.

Между тем, Православие издавна строится на аксиоме, что невозможно правильно понять Новый Завет иначе как через Ветхий. И невозможно Ветхий Завет понять иначе как через Новый.

Иисус Христос это Иегова Ветхого Завета.

Поскольку Вы это отрицаете, Вы не христианин, а (как уже сказано выше) манихей, а точнее богомил.

> Иногда встречаются утверждения о том, что не существует универсальных сексуальных табу. Это мнение ошибочно. В каждом племени существует одно многоцелевое табу.
Это табу устанавливает, что сексуальность должна регулироваться племенем. Единственное универсальное табу — это табу на жизнь без табу. Каждое племя имеет свой собственный набор табу и запретов, но ни одно племя не позволяет индивиду в его составе самостоятельно формировать этот набор для себя. Американский президент не должен жениться на собственной сестре (если хочет быть избранным на следующий срок); египетсткий фараон был обязан жениться на собственной сестре. Столкнувшись с таким моральным релятивизмом, многие ученые-социологи не заметили неизменной составляющей: и от президента, и от фараона требуется соблюдение местных правил. То же справедливо для самоанцев, русских, эскимосов и кубинцев. Почему же существует это табу, направленное против сексуального самоопределения и самоактуализации? Почему, хотя не существует и пары обществ, которые были бы абсолютно согласны в вопросах сексуального "хорошего" и сексуального "плохого", каждое общество считает, что право именно оно? (с) Уилсон. В той цитате Оруэлле как раз об этом - решает не Христос и не Магомет, а общество решает что такое добросекс в Океании. Если подходить с точки зрения оптимальности, то секс нужен только для зачатия, а еда для восполнения калорий и витаминов. Зачем все эти сложныет блюда , можно в тюбиках что-то выпускать одинаковое для всех. Значит все таки не про оптимум речь.


Отвечаю:

> секс нужен только для зачатия

Если бы это было правдой, то секс не сопровождался бы таким огромным наслаждением. И люди не занимались бы сексом с такой огромной избыточностью.
Полагать, будто секс нужен только для зачатия значит обвинять Бога в том, что Он является виновником греха, так как вложил в людей избыточное стремление к сексу. А избыточность этого стремления поражает воображение. Средняя супружеская пара занимается сексом несколько тысяч раз на протяжении жизни, однако зачинает всего лишь нескольких детей.

В действительности секс нужен не только для зачатия детей, но и для их правильного воспитания. Секс связывает супругов узами любви, а любовь между родителями необходима для нормального развития ребёнка. Иначе неизбежны психологические травмы, от которых потом и возникает манихейство и прочие ереси.

Подробно об этом пишет Михаил Васильей в своём ЖЖ, см. к примеру его статью Сексуальность и Богопознание.

В целом же излагаемая Вами теория является частью манипуляции сознанием, благодаря которой дьяволу удалось подкопать корни христианской цивилизации. См. заметку Либидо революции и Внутреннее христианство

> сексуальность должна регулироваться племенем

Это как угодно. Я полагаю, что каждый человек сам определяет, что делать со своей сексуальностью.
Но если человек желает познать Бога Истины, Иисуса Христа, то его поведение вообще и сексуальность в частности не должны зависеть от предрассудков его племени.
Единственный, кто имеет право регулировать нашу сексуальность это наш Создатель. И то -- он открывает Свою волю лишь тем, кто желает Ему служить. Всем прочим Он даёт полную свободу.

См. также Спор о цели христианского брака
palaman: (Default)
Я оставил несколько комментариев в ЖЖурнале [livejournal.com profile] solar_front

И хотя сказанное в них я уже несколько раз достаточно подробно излагал, считаю полезным снова и снова повторить, так как опыт показывает, что эти мысли с большим трудом усваиваются публикой. Между тем, они фундаментально важны для каждого из нас в отдельности, а на этом этапе истории и для России в целом.


> Вспомнил высказывание одного средневекового теолога (на память не вспомню). Что основное противоречие заключается в том, что силой благочестивой мысли нельзя эрегировать пенис. Соответственно, зачать ребенка исключительно целомудренными помыслами не получится. И в чем здесь замысел божий? - восклицает святой отец.


Можно. Любовь между супругами это проявление благочестия, а эта любовь (в норме) эрегирует пенис. Скажу больше: святые Отцы, создавшие Православие, учат нас мистерии непрестанной молитвы. Цель этой мистерии в том, чтобы человек в своём уме не занимался бессмысленной болтовнёй, которую не слышит никто кроме Бога, а беседовал с Тем, Кто его слышит. Беседовал везде и всегда, во всякое время, на всяком месте — наяву и во сне, в том числе во время полового акта и оргазма. Потому что именно для этого Бог изначально и сотворил наш ум.

Бедные католики заблудились много веков назад.

Ведь они потомки варваров, захвативших Западную Римскую Империю, но так и не сумевших по-настоящему понять религию Римской Империи. Напомню, что на момент захвата варварами религией Западной Римской Империи было именно Православие. Толком не разобравшись в Православии, варвары создали вместо него свою собственную религию — католичество. Но это полбеды. Беда наступила, когда варвары Запада в 1204 году захватили и Восточную Римскую Империю. С этого времени именно католичество стало считаться эталоном христианства. Политическая гегемония — великая сила. И увы, многие католические идеи сегодня некритически принимаются на веру православными людьми. Тем более, что и мы тоже потомки варваров.



> Вот живет, например, праведник. И не грешит, порно не смотрит. А снится ему, к примеру, сон. И там проказницы. И он может даже и ни-ни. А бежать ему не куда, глаз свой ласкает, мысли роятся и т.д. Т.е. это не грех. Потому, что бессознательно. Но факт остается фактом - у человека теперь виртуальный опыт измены! И он себя казнит. Т.е. реально занят саморазрушением и не эффективным трудом. Из-за болтовни попов.



Православная Церковь учит ни в коем случае не казнить себя за грех. Казнить себя за грех это путь Иуды Искариота, которого раскаяние привело к самоубийству.

По большому счёту, казнить себя за грех это новый грех. Чтобы этого с нами не происходило, надо прежде всего принять во внимание, что "раскаяние" и "покаяние" НЕ являются синонимами. В греческом и в церковно-славянском это два разных слова, и они имеют два разных смысла. Они всего лишь созвучны, так как происходят от одного славянского корня "каять", означающего "хаять", "упрекать", "клеветать" и даже "мстить".

Покаяние это вовсе не раскаяние. В чем-то эти понятия даже противоположны. Великим святым (таким как Богородица) не в чем каяться, но именно они являются образцом покаяния. И напротив — Иуда раскаялся, но не покаялся.

Покаяние (на греческом метанойя, буквально "изменение ума") это ни что иное как устойчивое изменение сознания, достигаемое в ходе религиозно-мистической практики. В отличие от кратковременного изменения сознания, достигаемого химическими средствами (алкоголь, вещества), покаяние заставляет человека полностью пересмотреть все свои взгляды на жизнь.

Правильно покаяние постепенно приводит человека к пониманию того факт, что зла не существует, так как всё на свете управляется Промыслом всемогущего и благого Бога. Между тем, именно иллюзия зла заставляет человека совершать грехи. Чем больше зла наблюдает человек в мире вокруг себя, тем больше у него оснований совершать дурные поступки: как говорится, с волками жить, по-волчьи выть.

И вот поэтому по мере покаяния человек постепенно начинает понимать, что те поступки, которые он совершал прежде и которые казались ему вполне оправданными, в действительности (в его новой, изменённой покаянием реальности) вовсе не оправданы. Отсюда и рождается раскаяние. Но и здесь человек ни в коем случае не должен казнить сам себя (=путь Иуды), вместо этого он идёт в Церковь и получает прощение от Бога в таинстве Покаяния. И этим вопрос закрыт.

Проблема в том, что варвары, захватившие Западную Римскую Империю, поняли всё упрощенно. Отождествив "покаяние" с "раскаянием", они решили, что суть таинства Покаяния состоит в раскаянии, и чтобы преуспеть в этом таинстве, надо "каять ся", ругать себя, казнить себя. Конечно же, эту замечательную идею варварам подсказали демоны, враги Иисуса Христа и истинного покаяния, создавшие на захваченных у Рима землях новую религию, католичество, в основу которого и легло дурно понятое варварами Православие.

Однако, возвращаясь к Вашему вопросу, эротические сновидения это вообще не повод для раскаяния даже в рамках католичества, так как они не зависят от нашей воли. Зато они — повод для покаяния, именно потому, что они не зависят от нашей воли. А если в нашей психике происходит что-то, не согласное с нашей собственной волей, значит с нами что-то не так, и мы нуждаемся в изменении сознания (=покаянии).


> Что такое грех? Насколько я для себя определил: сознательный выбор человеком деструктивного направления развития событий.


В буквальном переводе с церковно-славянского слово"грех" означает просто-напросто "ошибка". А если так, то понятие греха не может не зависеть от мировоззрения конкретного человека: что он считает ошибкой, а что не считает. Что человек не считает ошибкой, то и не грех в его глазах.

А с точки зрения Православия грехом (ошибкой) является принятие ложной мысли в качестве руководства к действию. Классический пример: Ева поверила, что если она вкусит запретный плод, то ничего не будет, они не умрут (ей так было сказано лукавым: не умрёте, но откроются очи ваши). Эта мысль была ошибочной: вкусив, Адам и Ева умерли, и мы должны умереть, так как мы — их потомство.

Где нет ошибочной мысли, там не будет и греха, так как любой сознательный поступок начинается с мысли, и первый, фундаментальный наш поступок — принятие или отвержение той или иной мысли за руководство к действию. Источником же ошибочных мыслей являются лукавые духи, стремящиеся управлять нашим поведением, вкладывая нам свои помыслы под видом наших собственных мыслей. Поэтому не будет ошибкой сказать и так: грех это послушание лукавому.

См. также Либидо революции и Внутреннее христианство
palaman: (Default)
Греховые страсти, изображённые нейросетью — все неплохо сделаны. Но эту картинку я для себя особо выделил. Тонко.



> Настя Рыбка?

-- Вышедшая из горящей избы. И на скаку остановившая коня!

Может быть.
Но я увидел тут другой смысловой слой.
Дело в том, что похоть как таковая не всегда греховна. Всё зависит от того, укрепляет она брак или разрушает его. Содействует росту любви или истощает её. Идея, будто похоть это всегда порок, является ошибочной, относится к псевдомонашеству — манихейству в нашем дискурсе.
От нейросети потребовали изобразить порок, а она изобразила именно похоть, обозначив порочность лишь огненным фоном. И это — правильно.

> Вкрадчивая. Похоть - начало. Меня зацепило, что здесь одна из начальных стадий показана. Танец на границе.

Да, в этой точке всё зависит от молитвы. Если есть молитва — танец пойдёт в сторону дружеской преданности и симпатии. Нет молитвы — начнёт разгораться огонь блудной страсти. Если, конечно, это не твоя жена — впрочем, вымышленная нейронкой девушка не может быть твоей женой.

> Разница между похотью и блудом, которую не всегда понимают?

Да, потому что в монашеском контексте это синонимы, ведь монахи дают обет безбрачия.

Иконоборцы боролись не только против икон, но и против монашества, и это привело к тому, что с началом средних веков Православие стало в массовом восприятии ассоциироваться с монашеством, хотя монашество как таковое это достаточно позднее явление, по-настоящему осознанное и конституированное Церковью лишь в IV веке. И вот, в VIII веке монашество уже кажется кому-то едва ли не единственно-возможной формой святости. Таковы косвенные результаты иконоборчества.

> Как можно избежать похоти, когда видишь красивую женщину?

Важно помнить, что эта женщина принадлежит не тебе, а твоему Богу. Тогда все вещи встают на свои места.
Но если женщина нарисована, то нас подстерегает ловушка: помысел говорит, а как она может принадлежать Богу, будучи выдумкой, вымыслом, иллюзией?
Правильный ответ: да так же точно, как принадлежит Богу всё сущее. Разве мир наших грёз и фантазий Ему не принадлежит? Разве Он не является Богом всех миров, в том числе и художественных? И потому, если вымысел тебя задевает, если твоё бессознательное подталкивает тебя относиться к нему как к реальности — то и молись о нём как о реальности.

Снова приведу ту же притчу (очень уж она хороша, многогранна):

Пассажирка самолета, попавшего в грозу, начинает беспокоиться и обращается к капитану:
— Скажите, а что будет, если в двигатель попадет молния?
— Ничего, мы спокойно сможем лететь дальше с тремя двигателями.
— А что будет, если молния попадет еще в один двигатель?
— С двумя двигателями мы тоже сможем пролететь довольно большое расстояние.
— А что будет, если молния попадет в третий двигатель?
— Мы и с одним двигателем сможем долететь до ближайшего аэропорта!
— А если и в последний двигатель попадет молния?
— Мы быстренько установим запасной двигатель и долетим на нем до ближайшего аэропорта.
— А если молния попадет и в запасной?
— Достанем еще один запасной двигатель…
— Послушайте, где вы возьмете столько двигателей?
— Там же, где вы берете столько молний!


"Двигатель" является здесь метафорой молитвы, а "молния" — помысла.

> А какъ это размышленіе соотносится съ картинкой?

А на картинке нет ничего порочного (разве только если пламя считать символом порока, а не очищающего огня).

> Этот момент вообще сложно улавливается. Возможно состояние, когда чужие красивые девочки не вызывают желания немедленно добавить к зрительному восприятию тактильное.

Да хотя бы и СВОИ красивые девочки. Например, дочери или внучки.

> А, тут много дополнительных смыслов всплывает. И писать надо много. Свои маленькие красивые девочки и мальчики вызывают (естественное) желание их потискать.

Свои взрослые красивые дочери и сыновья тоже вызывают желание их обнять - при встрече, например.

Интересный момент, как в эту категорию переходят невестки.
Сначала отношение, конечно, осторожно-отстраненное.
Но постепенно женщины сыновей переходят по восприятию в категорию "дочерей".
И при встрече без всякой "осторожности" тискаются, как дочери 😎

Но, да, тема, "красивая девушка" (не равно) "сексуальное желание" - реально важная.

Собсвенно, красивые мужики, как это было во времена юности, когда в качалках висели постеры Шварцнеггера и Сталлоне, на фоне современной дурной пи-культуры - тоже тема.
Мужчина может назвать/считать другого мужчину красивым без сексуального подтекста!
Точнее, пусть даже с сексуальным, но не от "первого лица"!


Да, я как раз хотел сказать, что суть не в "тактильном" и "зрительном" восприятии. Ведь Господь указывает, что зрительное восприятие может быть вполне греховным и без тактильного: "Кто смотрит на женщину с вожделением, тот уже прелюбодействовал с нею в сердце своём".

Суть не в тактильности (тискать можно, только осторожно), а именно в вожделении. А суть вожделения в обладании (МОЁ!) — почему я и указал на простой и естественный способ борьбы с вожделением (НЕ МОЁ, а БОЖЬЕ).
Наши дети, пока они совсем маленькие, принадлежат нам, но даже тогда не полностью: гениталии ребёнка нам не принадлежат, они собственность его будущего супруга или супруги, а в случае монашества — собственность Бога. И вот здесь ключ: гениталии любого человека — владение лично Иисуса Христа: даже супругу или супруге Он даёт право пользования, но не право распоряжения ими.

Тело жены принадлежит мужу, а тело мужа жене — но они не вправе передавать его третьему лицу. Вот ключ к решению проблемы блуда: гениталии любого человека, даже твоего собственного ребёнка, это святыня, ведь буквальный смысл слова "святыня" именно это и означает: святыня это то, что принадлежит лично Иисусу Христу и никому больше, хотя он и даёт (особым) людям право распоряжаться святыней. Например, храм — собственность Бога. Потому и плоть христианина называется храмом, потому Павел и говорит христианину, убеждая его воздерживаться от блуга: возьму ли уды Христа и отдам их блуднице? да не будет!

И вот сюда-то, в самое нежное место человеческого тела, наносит свой смертельный удар манихейство: святыню оно объявляет нечистотой, благословение делает проклятием. И если мы укрываем наши гениталии от чужих взоров потому, что это святыня, то они укрывают свои гениталии потому, что это гадость, нечистота. Тут проходит граница между двумя религиями, в чём-то очень похожими, а в чём-то диаметрально противоположными друг другу.

> Тоже что ли камень кинуть? Тем более, я уже и не первый! "Царь Эдип" отвечает на все вопросы тут. И ответ такой: не надо усложнять. Там папа с мамой переборщили с интерпретацией ответа Оракула, хотя он просто предрек им простое семейное счастье.

Не уверен. Если человек потерял мать (смерть от рака после нескольких лет лечения и ошибок врачей), не достигнув 11 лет, то сюжет его жизни всяко отличается от "Царя Эдипа".

> Я про сексуальное восприятие мужчинами и женщинами друг друга в рамках семьи. Это можно увидеть не то, что в невестках, а даже во взрослеющем сыне, но можно и не увидеть. Собственно, загадка Сфинкса именно об этом, что чудовище на четырёх ногах, потом на двух и потом на трёх это обычный человек, а не чудовище.

-- Тут есть простой уровень степени родства (и степени тяжести табу). Первая степень ("сын - мать" в случае Эдипа) - абсолютное табу. Вторая степень (родные братья - сестры) - почти такая же, но не совсем: для детей Адама и Евы только этот вариант и был. Четвертая степень (кузены/кузины) - это уже частый и нормальный сюжет. А, да, еще "дядя - племянница" (3я степень) - на грани, но ближе к допустимому. А есть более сложные уровни. Ну, если нормальность поломать, то все может стать сложным.

> Ну да, у Эсхила самый тяжелый, конечно, но в этом смысле это ответ и на вопросы о более легких.Собственно, это банальность, но доброхоты психологи помогают "знаем, знаем, но на самом деле в глубине души-то оооооо!" И получается история про алкоголика, который думает, что директор завода хорошо устроился, ведь наверняка же побухивает после работы, поэтому и директором стал чтобы иметь доступ к синенькой.

-- Тут - как и (почти) всегда - можно играть и на повышение, и на понижение. Можно исходить из "все все время хотят всех трахнуть, просто боятся (даже) себе (тем более - другим!) в этом признаться!". А можно мыслить так:
"Человеку на ум приходят разные помыслы, в том числе разные сексуальные, в том числе очень даже невзирая на табу.
Но человек - это не то, что ему приходит. Человек может помысл принять или отвергнуть.
В т.ч. не особо напрягаясь от того, что ему в голову пришло (гомосексуального, кровосмесительного или ещё чего табуированного)"


Позвольте мне сказать пару слов на эту щекотливую тему.
Дело в том, что для того, кто практикует умное делание, нет никаких табу. Они просто невозможны, потому что умная молитва требует абсолютной искренности, открытости перед Богом. Ведь от Бога скрыть что бы то ни было невозможно, любое такое сокрытие это самообман, а обман и самообман с Истиной несовместимы.
Поэтому (скажу непопулярную вещь) молящийся умом человек это очень страшный человек. Он рассматривает все варианты и потенциально способен на всё. Постепенно эта внутренняя свобода входит в привычку, и если такой человек по какой-либо причине оставляет молитву, он с лёгкостью становится чудовищем. Именно этим объясняется странный на первый взгляд поступок святого царя Давида: увидел красивую голую женщину, тут же переспал с нею, а затем ещё и убил её мужа. Ну, как раз с убийством-то всё понятно: на руках Давида была кровь несчётного множества людей, немалое количество он убил и своими руками (Голиаф был первым в этой длинной череде). Давид воином и в общем-то очень страшным человеком. Опасным хищником. Но пока он молился, он был кротким — просто потому, что у него вот такой Бог — Укротитель хищников. Так что с убийством всё понятно. Но как Давид решился на прелюбодеяние?

> Давид привык к непрестанной молитве и чистоте сердца (так как это было его постоянным состоянием много лет) и что Бог всегда с ним? Потерял бдительность.

Да, именно.
К чистоте сердца можно привыкнуть (ведь это вообще-то естественное качество) и потерять бдительность. То же самое, в сущности, случилось и с Адамом.


> Интересно, что святитель Игнатий Брянчанинов строго учит не верить ни одному из божественных видений, воспринимая их как потенциальную прелесть. Таким образом сталкивается мистический опыт сирийских и греческих отцов и аскетическое русское монашество. Вот и думай теперь, кому верить, и где тут согласие отцов.

Надо просто понимать, на какой ступени молитвы ты находишься.
Собственно, это и есть то, что Отцы называют смирением. Смирение есть истинное самопознание.
Что хорошо и полезно на одной ступени, может быть опасным и пагубным на другой.
См. заметку Ступени духовной жизни в Православии

> А как понять вот такое? Великий наш православный святой Иаков Столпник был великий святой, чудотворец и молитвенник, ему ребёнка привели на излечение, а он его изнасиловал и зарезал, труп закопал и бежал от преследования, отставив родителей девочки в ужасе страданий. А потом снова святым стал, после покаяния.

Люди спотыкаются на подобных, в сущности очень простых вопросах, потому что не имеют личного опыта молитвы. Пытаются разобраться по книгам в том, что может открыть человеку лишь Сам Бог.

Чтобы понять ответ на этот вопрос, надо иметь хотя бы небольшой опыт умной молитвы.

Дело в том, что для того, кто практикует умное делание, нет никаких табу. Они просто невозможны, потому что умная молитва требует абсолютной искренности, открытости перед Богом. Ведь от Бога скрыть что бы то ни было невозможно, любое такое сокрытие это самообман, а обман и самообман с Истиной несовместимы.

Поэтому (скажу непопулярную вещь) молящийся умом человек это очень страшный человек. Он рассматривает все варианты и потенциально способен на всё. Постепенно эта внутренняя свобода входит в привычку, и если такой человек по какой-либо причине оставляет молитву, он с лёгкостью становится чудовищем. Именно этим объясняется странный на первый взгляд поступок святого царя Давида: увидел красивую голую женщину, тут же переспал с нею, а затем ещё и убил её мужа. Ну, как раз с убийством-то всё понятно: на руках Давида была кровь несчётного множества людей, немалое количество он убил и своими руками (Голиаф  -- первый в этой длинной очереди). Давид воин и в общем-то очень страшный человек. Опасный хищник. Но пока он молился, он был кротким — просто потому, что у него вот такой Бог — Укротитель хищников. Так что с убийством всё понятно. Но как Давид решился на прелюбодеяние?

В настоящем (умном, внутреннем) Православии нет и не может быть никаких табу. И Давид так легко пал с Вирсавией потому, что внутренне всегда был готов к подобному. Этим же самым объясняются дикие случаи, когда прожившие десятки лет в уединении подвижники вдруг соблазнялись и впадали в блуд (а пару раз совершали заодно и убийство, чтобы скрыть преступление). Эти скандальные примеры (кстати, не такие уж редкие, если почитать Жития святых) объясняются тем же самым: служители Бога Любви не имеют никаких внутренних табу, напротив, все тормоза у них давно сняты. И если по какой-то причине Благодать оставляет такого человека, он с лёгкостью становится хищником.

Кто по-настоящему любит Бога, тот подобно Самому Богу любит весь мир, понимает и женскую красоту, и всё, что угодно. Просто Бога он любит ещё сильнее — и не желает удаляться от Него ради чего бы то ни было иного.

Потому и Бог, когда указал Давиду на его грех, не упрекнул его в том, что он полюбил женщину, а лишь сказал: Я дал тебе много и дал бы ещё больше, что же ты Меня не попросил? зачем украл, а не принял в дар? да ещё и убил невиновного, чтобы скрыть своё преступление.

Сказанное выше верно в отношении любого человеческого табу. Нет там никаких табу, там можно всё. Просто всё, что делаешь, надо делать с Богом. И если святые не грешат, то лишь потому, что Бог не идёт на грех, а быть с Богом для них важнее всего. Когда же по какой-то причине что-либо оказывается для них важнее Бога — грех становится неизбежным, потому что тормозов — нет.

> Если честно, ничего не понятно. Вон, иерей Георгий Максимов называет личный духовный и молитвенный опыт человека в общении с Богом - "уродливым нарциссизмом" и "опытом собачьим", и что нужно как раз молиться только по книжкам и по шаблонам молитвословий от святых отцов.

Мне кажется, Вы не поняли не только то, что написал я — но также и то, что написал Георгий Максимов. Он говорит, что надо подражать святым. Но в основе жизни любого святого человека как раз и лежит молитва. Ведь не своей же силой воли, не своим усердием человек достигает подлинной святости, но благодатью Иисуса Христа.

> Да, я не понимаю, кому верить и кому подражать, тем, кто гонит от себя откровение и явление Богородицы, или тем, кто живо в него погружается.

Подражать тем, кому реально является Богородица. Гнать тех, кто увлекается игрой воображения. А отличить одного от другого поможет как раз молитва. Бесовская прелесть с правильной молитвой не совмещается, так как в основе прелести лежит гордыня, суть которой -- довольствоваться своими силами и своим умом. Подозреваю, что отсюда и Ваши недоумения.
Чтобы начать что-то реально понимать в Православии, надо практиковать молитву. Другого пути нет — тщета и потеря времени.
Хотя, впрочем, по самому большому счёту понимать  и не обязательно: можно просто жить в Традиции, и она сама всему научит. Дело вкуса.

> А как определить, кому являлась, а кто в фантазиях?

Так я же выше написал: все иллюзии разрушаются правильной молитвой. Молись — и если это наваждение, то оно исчезнет. А если это на самом деле Богородица, молитва Ей не помешает, так как молитва и есть главное Её дело.

> Так явление не у меня, а у другого человека, монаха, к нему идут люди, как к Иакову Столпнику, как понять, человек в прелести и фантазиях, или реально получал откровение?

Опять-таки, чтобы что-то начать понимать в духовной жизни, надо молиться самому. Молитва это обязательная часть программы. Потому что только Бог может Вам безошибочно указать, где настоящий старец, а где клоун.

> А Никодим Святогорец пишет, что молиться своими словами ценнее молитвословий, придуманных святыми 😉

Опять заблудились в трёх соснах. Конечно, молитва своими словами ценнее, так как это умная молитва, молитвенная работа ума. Но дело в том, что Апостолы учат нас молиться непрестанно. А непрестанно молиться своими словами неподготовленный человек не может — попробуйте и убедитесь. Уже через пару минут ум рассеивается и начинает заниматься чем-то другим. Вот тут-то и приходят на помощь  молитвы, составленные Отцами. Ими можно молиться сколько угодно, хоть часами, хоть непрестанно всё время бодрствования. И практикуя чтение молитв Отцов, человек мало-помалу приучает свой ум не только ненадолго погружаться в молитву, но и пребывать в ней всё дольше и дольше, пока ум наконец не обретёт способность молиться непрестанно.
Скажем так: умение молиться умом — как умение плавать. Молитвы Отцов — как мячик, ухватившись за который человек не утонет в помыслах, а будет барахтаться на поверхности, пока не научится плавать.

> Ну то есть выбирать десятки молитв и заучивать их скороговорками? Это путь?

Не понял, почему десятки и почему скороговорками. Что за странные мысли?

> А как непрестанно молиться в уме молитвами из молитвослова? Только заучивать и читать в мыслях скороговоркой, десятки и сотни раз

Во-первых, для непрестанной молитвы лучше всего подходят молитвы краткие. Самая распространённая практика — молитва Иисусова. Она есть в любом молитвослове.
Во-вторых, молитвы не надо говорить скороговоркой. Напротив, лучше проговарить слова молитвы не спеша, делая небольшие паузы. Со значением.

> Есть истории из патериков, где и бесы молились молитвами, им это не мешало

Приведите пример, и мы разберём его.
Уверен, что Вы тут что-то не так поняли (опять: потому что сами опыта молитвы не имеете, и в теме этой не разбираетесь).

> То, что бесы не боятся молитвы, даже крепкой, если человек в прелести.

Неправда. Бесы боятся молитвы, именно поэтому учат человека неправильно молиться. Если бы им было не страшно, они занялись бы чем-нибудь другим.
И неважно, КТО молится. Бог не смотрит на лица. Важно лишь, КАК человек молится. Только от этого зависит сила молитвы.

> Но Бог-то утверждает истину через Церковь.

Бог утверждает Церковь, а не Церковь — Бога.

> Так Церковь утверждает учение о Боге, т.е. догматы

Да. И?

> Ну вот в патерике сказано, что святой горячо молился, и явился бес в виде ангела.

Ну, и что? Бес это и есть ангел, только ангел не молящийся или неправильно молящийся. Например, бесы молили Христа, чтобы Он разрешил им войти в свиней — это пример неправильной молитвы. Оно вот — бесы научили жителей страны Гергесинской молить Христа, чтобы Он ушёл от них. Это тоже неправильная молитва.

> Бог или Церковь? Канонизацией-то опыта святых занимается Церковь по 1 Тим. 3:15. Но были случаи, когда Церковь осуждала великих святых, того Максима Исповедика и Максима Грека. Поэтому вопрос о верификации решений актуален до сих пор, особенно, когда решение принимает только клир, причём ограниченная группа оценщиков, но не вся Церковь целиком.

Именно Бог.
Молитва это обращение именно к Богу, а не к Церкви. Впрочем, Церковь не заблуждается. Никогда. Что касается епископов и священников, они могут заблуждаться или вообще отпасть от Церкви  — примеров чему полно.

> Конечно, поэтому я и обращаюсь к Вам как эксперту и богослову. Да, я поищу пример... Не из патерика, т.к. нет в цифре, надо книгу искать, но вот свидетельство:
"И верить им не надо, а только крепко молиться. И вот еще что важно: не просто молиться, но молиться с сокрушением сердечным, со смирением и всецелым преданием себя в волю Божию. Потому что слова молитвы и бесы могут повторять.
– Точно-точно, отец Димитрий, – подхватил Иван, – всё так. И молитвы они могут повторять, и псалмы… Больше того, один из них и в храме со мной присутствует и, страшно сказать, еще учит меня молиться, поправляет, обращает внимание, кто что правильно делает, кто неправильно…" (с)
Источник


Непонятно, что Вы этим хотели проиллюстрировать.
Да, бесы сами не молятся, но активно учат нас (неправильно) молиться. Это же классика: Не можешь подавить, возглавь.

> Ну да, исихазм, тогда зачем учить другие молитвы святых? Противоречие. Если молитву произносить 100500 раз, она станет скороговоркой уже на 30й.

Ошибаетесь, не имея опыта молитвы.
Прежде всего, Вы просто не сможете произнести молитву 100500 раз. Дьявол найдёт способ заткнуть Вам рот. Вы отвлечётесь, забудете своё намерение и займётесь чем-то другим. Да проще: Вы просто не станете даже пробовать, потому что дьявол УЖЕ запугал Вас мыслью о "скороговорке".

> Ну вот в Церкви очень много разного религиозного опыта, и зачастую, чтобы понять, насколько духовный опыт конкретного человека удобоварим, - проходят годы и века, прежде чем его канонизируют. А очень часто он крайне своеобразен и спорен, и не всем подходит. От столпников, которые угнетали плоть до очень радикальных форм, до тех святых, которые совершали увечья, по типу Мастридии Александрийской, которая выколола себе глаза спицей, или Тертуллиан, который отрезал себе яички, оскопив себя. Что касается последних двух примеров, это очень слабо похоже на то, чего ждёт от нас Бог.

Мы с этого начали. Я написал Вам: надо просто понимать, на какой ступени молитвы ты находишься.
Собственно, это и есть то, что Отцы называют смирением. Смирение есть истинное самопознание.
Что хорошо и полезно на одной ступени, может быть опасным и пагубным на другой.
См. Ступени духовной жизни в Православии

> Меня смутило вот это: "Начиная с пятой ступени (5), человек уже не может грешить. А на четвёртой ступени (4) он может не грешить." (с) Этот отрывок попросту противоречит Писанию, где сказано, что нет несогрешающих:
"Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас".
1-е послание Иоанна 1:8


В том же 1-м послении Иоанн Богослов говорит:
Всякий, рождённый от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нём; и он не может грешить, потому что рождён от Бога. (1Ин 3:9)
Вопрос: как совместить одно с другим?

> Не знаю 🧐

Да просто же.
Если мы понимаем, что имеем грех, это вовсе не обязывает нас снова и снова грешить.

> Не обязывает, но мы делаем то, что не хотим, а что хотим не делаем, как и апостол Павел:
"Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю." (Послание к Римлянам 7:19)
И в толковании на этот отрывок Златоуст говорит, что в нас есть и семя Христа и семя дьявола


Дайте ссылку, я посмотрю, какой именно текст Иоанна Златоуста Вы имеете в виду.

> Это толкование с bible optina

Дайте ссылку, не заставляйте меня самого искать.

> Сначала Вы на текст с духовными степенями, откуда они взяты 😌

https://azbyka.ru/otechnik/Antonij_Golynskij-Mihajlovskij/put-umnogo-delanija/

> Спасибо, пробежался, это келейный самиздат без ссылок на святых отцов, то есть текст умозрительный и субъективный.

Пока сами не начнёте молиться, так будете блуждать в трёх соснах, не умея отличить Настоящее от ерунды.

На поставленный Вам выше вопрос тот же Златоуст даёт ответ: апостол Павел говорит это не о себе самом, а от лица человека, ещё живущего под властью греха:

Откуда же, спросишь, произошел грех, если наставник был так достоин удивления? От нерадения учеников. Потому (апостол) присовокупил: аз же плотян есмь, изображая человека, жившего и в законе и до закона.
(Рим 7:14)

> То есть апостол Павел говорит не о себе, а о каком-то человеке? Очень странно. Учитывая его речь про жало в плоть, то есть сильнейшие искушения дьяволом как толкуют экзегеты. У нас есть учение о безгрешности апостола Павла? 🧐

Безгрешным апостола Павла назвать нельзя, ведь он был гонителем Церкви.
Вы имеете в виду, должны ли мы верить, что Павел продолжал грешить, даже будучи Апостолом?

> Да, грешил ли он после ослепления?

После ослепления он не сразу стал Апостолом.
Могу сказать точно: будучи Апостолом, он более не грешил. Это вещи несовместные.
Не может нести людям Истину тот, кто сам ещё согрешает против Истины.
"Всякий, рождённый от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нём; и он не может грешить, потому что рождён от Бога." (1Ин 3:9)
Как может рождать чад Богу тот, кто сам ещё не рождён от Бога?

> Откуда ты знаешь, что я не молюсь, брат? Откуда такие знания? 🧐

Вижу, читая Ваши суждения о молитве. Они выдают человека, который пока не приобрёл опыта.

> Однако же рождён свыше от Духа через святое крещение, регулярно приступаю к таинствам 😊Точно также, исполняют таинства пресвитера и епископы, которые также являются грешниками 😊

Да, грешный человек может быть епископом или священником. Святость -- это не сан, а состояние души (а затем и тела).

> А вот тут с Вами не согласны:
> "Грешили и Апостолы Христовой Церкви, ведь нет человека, который поживёт и не согрешит (3Цар.8:46), 2Пар.6:36); Еккл.7:20.
Источник

Автор этих строк находится в заблуждении.
Опровергнуть его суждение нетрудно. Ведь если слова "нет человека, который поживёт и не согрешит" понимать как доказательство того, что грешат все — тогда невозможно избежать вывода, что грешила и Богородица. А этот вывод прямо противоречит учению Церкви.
Ну, а раз неверен вывод, значит есть ошибка в предпосылке.
В чем же состоит ошибка?
В неправильном понимании слова "грех".
Максим Исповедник учит нас, что слово "грех" омонимично, оно имеет два разных (хотя и связанных между собою) смысла:

https://azbyka.ru/otechnik/Maksim_Ispovednik/Voprosootvety_k_falassiyu/#0_44

Слова "нет человека, который поживёт и не согрешит" надо понимать именно во втором из указанных Максимом Исповедником смыслов: в смысле наличия естественных страстей, которые являются в нас следствием греха, как в другом месте объясняет это тот же Максим

https://azbyka.ru/otechnik/Maksim_Ispovednik/Voprosootvety_k_falassiyu/#0_3

> Здесь тоже заблуждение?
"По Богооткровенному свидетельству, Господь Иисус, «подобно нам, искушен во всем, кроме греха» (Евр.4:15)" (с)
Источник. Безгрешен только Иисус 😉


На все эти "каверзные" вопросы ответ был дан ещё полторы тысячи лет назад
https://azbyka.ru/otechnik/Maksim_Ispovednik/Voprosootvety_k_falassiyu/#0_8

> Если Адама смыт крещением, крещение - рождение свыше, о каких естественных страстях идёт речь?

На этот вопрос — здесь
https://azbyka.ru/otechnik/Maksim_Ispovednik/Voprosootvety_k_falassiyu/#0_23

> Так то рассуждение о природе Христа. А так, конечно, читать эту графоманию очень непросто. Если Христос изменил природу человека, то каким образом мы-то освобождаемся от страстей? Только таинствами. Сказать святому самому себе, что он безгрешен, впасть в прелесть.

Простите. Это текст Максима Исповедника Вы назвали графоманией? или я не так понял?

> Ну да, не все святые отцы писали ёмко и по делу. Очень много растекания мыслею по древу, тяжёлый слог, и текст очень абстрактный, вычленить конкретику оттуда, порой, крайне тяжело. Ну и тут качество работы переводчика может быть причастно.

Найдите себе другого собеседника.

Не вижу смысла БОЛТАТЬ о действиях Бога.
А пока Вы пытаетесь понять учение Отцов из книжек, сами не практикуя, это именно БОЛТОВНЯ. Пустое времяпровождение, которое рано или поздно закончится отпадением от Церкви. Я видел это десятки раз. Не хочу тратить на Вас время.

> Вот видишь, дорогой брат во Христе, к чему приводит гордыня? Я лишь задавал вопросы по делу, в ответ много раз получив лишь негативную оценку моей молитвенной жизни, диагнозы и прогнозы, раздражительность и нежелание тратить время на беседы, когда святые отцы практиковали точно такой же формат. Это, к слову, о качестве нашей духовной жизни и молитвенных "степенях" 😉

Гордыня — самый тонкий духовный порок, от которого человек очищается в последнюю очередь. Кто не имеет гордыни, тот свят. Как и смирение приходит в очищенное от греха сердце первой из истинных добродетелей.

Раздражения я не испытывал и не испытываю. Что касается диагноза — по-прежнему считаю его правильным. Более того, это Ваше лицемерное обращение "брат" подталкивает меня к мысли, что Вы вообще провокатор, цель которого — отвратить от Православия простые души.

> святые отцы практиковали точно такой же формат.

Нет, святые отцы не практиковали формат. Ни такой, ни какой другой.
Пытаясь внешне подражать им, Вы обманываете лишь сами себя и несчастных простаков, которые по наивности принимают форму за содержание.

> Неправда, простые души отвращаются от веры лишь видя чванливых, горделивых неофитов и фарисействующих законников, которые любят всех поучать, это действительно бич и язва Церкви, от которой много бед 😊
Брат, ты не просто раздражен, тебе уже и слово "брат по Христе" кажется лицемерием. Как думаешь, на какой молитвенной ступени находишься ты сам? 🧐

Я нахожусь на стадии словесной молитвы. То есть, являюсь новоначальным. Так что не против того, чтобы Вы назвали меня чванливым, горделивым неофитом и фарисействующим законником, который любит всех поучать. Примерно так оно и есть.

Гораздо важнее другое: что Вы наконец сняли лицемерную маску елейности и слегка показали свою истинную физиономию. Это очень важно: чтобы человек, рассуждая на богословские темы, искренне говорил то, что он думает и чувствует, а не притворялся благочестивым, опираясь на цитатки и ссылочки. Искренность — основа настоящего Богословия. С чего мы и начали этот разговор.


И ещё о похоти

Кстати, а как у родноверов с мухоморами?

> Есть экспериментаторы, но это не мейнстрим. Там больше на сексуальное удовлетворение налегают

Типа тантры?

> Я не уверен, что верно понимаю это слово. Но в числе псевдонимов совокупления  (ханжеская инерция сильна) оно встречается, да.

Я имею в виду духовные практики общения с демонами посредством сексуального партнёра.
Христианский брак тоже является духовной практикой, и там секс тоже играет важную роль.
Граница между Православием и Тантрой в этом контексте проходит не по отношению к сексу, а по отношению к партнёру. В Православии крайне важно, с кем ты занимаешься сексом (принцип супружеской верности), а в Тантре напротив, это совсем неважно, так как роль медиума может сыграть любой человек противоположного пола.

> В Вуду или похожей на него Кимбанде - тоже, кстати. Причем там секс - не просто "радость жизни", в которой нет смысла себе отказывать: оргазм может выступать как "жертва", т.е. им можно "поделиться" с лоа или эшу, в обмен на определенные плюшки

В христианстве это тоже не просто "радость жизни". Точнее, в религии Любви радость это не мелочь, а важный, системообразующий момент. Радость секса — проявление любви Творца к Своему творению.

> Рискну предположить, что духовные практики в этом вопросе сугубо прилагательны, особенно для юношей
дамам они, конечно, интересней, но, скорей всего, тоже не первичны.


На уровне сознания — да, конечно.
А вот на уровне бессознательного любой блуд это ИМЕННО духовная практика. Глубокая, важная, оставляющая след — так что после обращения ко Христу приходится тратить много времени на отмывание этих следов.


> И вот тут я понимаю, насколько за 100 лет из культуры выбито понимание СУТИ христианства 😢

Берите больше. Этой проблеме добрая тысяча лет. Она явным образом явилась в момент отделения Рима от Православия, когда они сделали безбрачие священника обязательным правилом.

> Я почти ничего не понимаю в бессознательном; своё помню слабо, чужим не интересовался. Говорю только о наблюдаемом, а в нём физиология с духовными практиками явно соотносится в обратной пропорциональности.

В обратной пропорции с ОСОЗНАНИЕМ — да.
Но духи в 99% случаев действуют ниже ватерлинии, чтобы не натыкаться на противодействие сознания.

> я почти ничего не понимаю в бессознательном

А вот это небезопасно.
К тому же, именно здесь "врата всех и всяческих тайн".

> Кстати, да. Причем если в православии обет безбрачия - это осознанный шаг монаха при отречении от мирского при подъеме по лестнице духовного самосовершенствования. А в католичестве безбрачие обязательно и для "просто" священников, не уходящих от мирского. А ведь в Европе церковь долгое время была "социальным лифтом" для тех, кто не мог претендовать на наследство - то есть зачастую становилась не Служением, а просто работой. А когда целибат - это не осознанный духовный выбор, а условие приёма на работу, то последствия весьма разрушительны...
Нашел формулировку Второго Латеранского собора (1139): "мы также постановляем, что те, кто в субдиаконате и высших санах вступили в брак или имеют наложниц, были лишены своей должности и церковного прихода. Ибо, поскольку они должны быть и называться храмом Божиим, сосудом Господа, обителью Святого Духа, неприлично, чтобы они предавались браку и нечистотам". Т.е., католики приравнивают брак к нечистотам, отрекаясь от заповеди "плодитесь и размножайтесь". Занятно.


Да, и по той же причине они называют зачатие Христа "непорочным", тем самым выражая идею "порочности" обычного зачатия. В Православии термин "непорочное зачатие" вообще не используется. У нас говорят более конкретно: "бессеменное зачатие" (без мужского семени).
palaman: (Default)
Чуть больше года назад я рекламировал здесь совершенно замечательный российский телесериал Тайны госпожи Кирсановой, который (как помнит мой дорогой читатель) я даже не стал толковать (как я это обычно делаю). И причина тому: мне не хотелось разрушать впечатления, что почти неизбежно при правильном и трезвом толковании: "Госпожа Кирсанова" мне так понравилась, что я решил просто наслаждаться мистерией киноискусства, созерцая нормальную жизнь нормальных русских людей.

Но Господу было угодно, чтобы история моих отношений с госпожой Кирсановой этим не завершилась.

Случилось так, что при просмотре ролика Галковского я "случайно" ткнул в какую-то ссылку и попал на середину некоего российского телесериальчика. Первые же кадры странным образом привлекли моё внимание, я невольно стал смотреть дальше и... что называется, "залип". Удивляясь на самого себя, я досмотрел до конца эту случайную серию, потом позвал супругу и... мы стали смотреть всё подряд, серию за серией, пока не дошли до самого конца.

А потом оказалось, что имеется ещё один сезон, и ещё... а есть ещё и предыдущие сезоны...

Анна и тайна ночи
Анна и тайна теней
Анна и тайна ядов
Анна и тайна прошлого

Анна -- девушка с паранормальными способностями: она видит духов, и эти духи заставляют её участвовать в расследовании преступлений (которые сами же по-видимому и организуют)... Идея вроде простая, но как сделано, с каким вкусом и чувством меры...

Наконец, до меня дошло, что это не случайность, что снова созерцаю нечто нетривиальное -- отличное, выдающееся произведение киноискусства. Тогда я стал изучать выходные данные: кто это снял и когда. Каково же оказалось моё удивление, когда я обнаружил, что автором этого шедевра является тот же самой Алексей Колмогоров, который снял и "Тайны госпожи Кирсановой". Русский режиссер и сценарист второй раз сломал мой стереотип "российские сериалы смотреть не имеет смысла".

Как говорится, первый раз -- случайность, второй раз -- совпадение, а третий -- уже закономерность. По ходу дела выяснилось, что у главной героини сериала -- Анны Штольман (немецкая фамилия) была прабабушка, которая жила в том же самом городе Затонске в конце XIX века, тоже видела духов и звали её тоже Анной. Мы с супругой погрузились в прошлое: сериал Анна-детектив 2, повествующий о судьбе Анны-прабабушки. И ни разу не пожалели! Ну, а досмотрев Анну-детектив-2, стали уже со спокойной совестью смотреть и Анну-детектив-1, чтобы узнать наконец начало всей этой истории...

Почему начали со второго сезона? Потому что у Алексея Колмогорова есть такая особенность: он очень обстоятельно и неспешно разворачивает повествование, и потому завязки его сериалов кажутся порой затянутыми и от этого скучноватыми. Этим недостатком, кстати, обладают многие произведения русской классики. Поэтому я ещё в детстве завёл привычку читать эти книги сначала с середины до ко конца, а потом уже с начала и до середины. Ведь зная развязку сюжета, с живым интересом изучаешь его завязку, сразу понимая, к чему клонит автор и на что он намекает в первых сериях или главах.

Ну, что я могу сказать? Бог послал России нового гениального художника -- пока почти не известного и мало кем признанного по известной всем нам причине: потому что литература и искусство РФ засижены и загажены бездарными новиопами. Но я даже и не сомневаюсь, что придёт время, когда Алексей Колмогоров будет знаком всякому русскому человеку. Даже если бы он не снял больше ничего, кроме "Госпожи Кирсановой", "Анны-детектива" и сериала про её правнучку, нашу современницу, это было бы уже достаточно, и при нормальной русской власти этого человека носили бы на руках как национальное сокровище.

Пока что статьи об Алексее Колмогорове даже нет в Википедии. Он работает в провинции и снимает там провинциальные детективы -- и надо сказать, это ещё далеко не худший вариант судьбы (вспомним фильм Глубже, чем вы подумали, повествующий о приключениях русского художника в Новиопии). Зато КАК он это делает. Банальный жанр, казалось бы -- но вовсе не банальные вещи у него получаются! И я считаю, что вот теперь я просто обязан предложить своё толкование -- объяснить, о чём на самом деле повествует нам даже не сам Алексей Колмогоров, а гений Алексея Колмогорова.

Мой дорогой читатель, конечно же, понимает, что предельный смысл моих толкований в том, чтобы объяснить самому художнику скрытый от его собственного сознания смысл его произведений. Ведь я полагаю, что главный сюжет любого искусства -- рассказ о встрече человека с музой (духом или гением). Художник это первый зритель "своего" произведения, и он рассказывает нам о том, что рассказал ему самому дух этого произведения. Всякое произведение искусства это "икона", портал в духовный мир, проходя через который и каждый из нас соприкасается с гением, который вдохновил художника на создание этого произведения.

Я сознаю, как страшно всё это звучит для православного христианина, который понимает, насколько буквальный и конкретный смысл имеют мои слова. Но ведь многие из моих читателей предпочитают понимать мои рассуждения о духах в переносном, материалистическом смысле. Мол, все эти "духи", "гении" и "боги" это всего лишь специфический дискурс Максима Солохина, который тот использует лишь для того, чтобы просто и наглядно описывать процессы, происходящие в глубинах нашей собственной психики. И я не против такого толкования, потому что придерживаюсь русской поговорки "хоть горшком назови, только в печку не ставь".

Итак, что я ВИЖУ в истории про наследственную ведьму Анну? Мне пришлось однажды иметь дело с духом, который называл себя Ану и отождествлялся почему-то одновременно с Анубисом египетской мифологии и с Паном древних греков, хотя казалось бы -- речь идёт совсем о разных божествах совершенно разных народов, объединённых лишь общим слогом имени АН, входящим также в имена Паламан, Светлана, Иван и многие другие. Но всё же я уверен, что совсем не случайно в одной из серий Анны-детектив-2 внезапно появляется жрец этого самого Анубиса, как бы мимоходом. Как не случайно в имени Анна фигурирует тот же самый слог...

Настоящие ведьмы и настоящие маги именно так и выглядят -- то есть, выглядят обычными людьми, смешиваются с толпой. Они не надевают на себя магические побрякушки и не напускают на себя важности в глазах других людей -- наоборот, как правило стесняются и прячутся, если их особенность внезапно проявляется слишком явным образом, привлекая излишнее внимание. Наша Анна это как раз оно самое и есть: настоящая ведьма, избранница духов. Не скажу, что жрица... хотя может быть, так и скажу в итоге.

Пусть нас не сбивает с толку, что дух как правило является Анне в виде души умершего (убитого) человека, выдавая себя за покойника и содействуя расследованию собственного убийства дабы отомстить убийце за свою смерть. Учение спиритов это самообман (см. заметку Спиритизм: опыты русского прошлого), в действительности души покойников недолго бродят по земле: их очень быстро забирают отсюда более могущественные и древные духи (см. Икскуль). И конечно же, Анне постоянно является один и тот же дух, принимающий разные облики в зависимости от цели своего явления. Этого духа Анна-бабка и передаёт по наследству Анне-внучке под видом "дара видеть мёртвых".

Более того, я уверен, что дух Анны не только помогает полиции расследовать убийства, но сам и организует те преступления, которые затем полиция расследует. Именно это я вижу в "тексте" фильма, именно эту историю бессознательно рассказывает мне Алексей Колмогоров. Дух Анны это дух убийства, который развлекается тем, что организует убийства, подталкивая глупцов совершать преступления -- а затем сам же и карает их, выдавая полиции, а иногда и уничтожая самолично. Ведь человек, который слушается внушений демона, оказывается в его власти, и в этих случаях Бог попускает демону вершить над ним суд: именно на этом механизме основана власть языческих богов над их поклонниками.

Пусть моего дорогого читателя не сбивает с толку естественно приятная для всякого русского человека, располагающая к доверию и расслабляющая атмосфера дореволюционной России. Я до такой степени поддался этому расслаблению, что даже не стал толковать "Госпожу Кирсанову". Настолько приятно это погружение в наше благословенное прошлое, что совсем не хочется видеть обратную сторону луны. А между тем, Алексей Колмогоров бессознательно рассказывает нам историю русской (антирусской) революции, "нечаянно" обнажая её духовные механизмы.

Россия конца XIX века была смертельно больна. И не случайно действие фильмов Колмогорова, на первый взгляд таких лёгких и развлекательных, разворачивается в ключевые, поворотные моменты русской трагедии, указанные мною в заметке Когда Россия утратила суверенитет: "Тайны госпожи Кирсановой" накануне рокового Цареубийства 1881 года, а "Анна-детектив-2" в 1994 году, когда умер (был отравлен?) Александр III -- Российская Империя вышла на свою финишную прямую. И конечно, не случайно в Затонске на пару дней вдруг появляется очень странный персонаж: адвокат Владимир Ильич Ульянов, заехавший сюда на пару дней по просьбе некоего еврея.

Ведьма Анна духовно слепа. Она не понимает смысла игры, в которой участвует, думая приносить людям добро, помогая полиции найти виновных и избавляя ложно обвинённых от угрозы судебной ошибки. Временами она, впрочем, смутно догадывается об истинном смысле происходящего и мучительно пытается убежать от своей судьбы. Но это невозможно без помощи Бога, а с этим беда: Анна не верит в Бога так же, как не верила в Него и Лариса Кирсанова десятью годами раньше в своём Богородске.

Посмотрев Анну-детектив-2, я понял и смысл "Госпожи Кирсановой". В обоих фильмах действует один и тот же дух (назовём его дух Анны), просто госпоже Кирсановой он не является видимым образом, а всего лишь даёт ей ментальные подсказки. Анна-детектив стала для меня ключом к толкованию "Госпожи Кирсановой" именно потому, что это сказка, а в сказках духовные тайны показывают просто и наглядно, чтобы было понятно даже детям (а мы все дети умом). "Госпожу Кирсанову" мне было бы трудно или даже невозможно истолковать, потому что там всё реалистично, всё как в жизни -- а в жизни такие вещи проявляются скрытно, неявно, полунамёком.

Почему я думаю, что в госпоже Кирсановой действует дух Анны?

По ряду признаков. Анна связана с Парижем (обе Анны: и правнучка, и прабабка) -- и в истории госпожи Кирсановой внезапно появляющийся Париж играет неожиданно важную роль. Анна в видениях видит себя катаркой из Окситании, которую сжигают на костре, и ей явным образом открывается, что её дух это дух той древней ведьмы. Катары и связанная с ними мистика к концу Анны-детектив-2 становятся главной темой сюжета, внезапно переплетаясь с какими-то бурятскими шаманами (эта связь могла бы нам показаться натянутой, если бы не Мышлявцев) -- и вдруг дают нам ключ к разгадке основной движущей силы сюжета сразу всех сериалов Алексея Колмогорова: "Тайны госпожи Кирсановой", "Анна-детектив" и всех "Анна и..."

Все эти истории -- об одном и том же: ревнивый дух Анны, развлекающий девушку своими явлениями, не даёт ей выйти замуж и спокойно продолжить род. Именно об этом все три истории: Анна нашла себе бога, и этот бог взял на себя её матримониальные дела. Ведь дух Анны передаётся от бабки к внучке (как это обычно и бывает), потому рождение детей (и внуков) это особая и важная функция главной героини, которая не может быть выполнена как попало, как ей хочется, но должна быть оформлена так, как это нужно её духу.

Совершенно то же самое происходит и с госпожой Кирсановой, разница лишь в том, что Анне (и её зрителю) этот дух является видимым образом (в виде вереницы разнообразных покойников), а госпоже Кирсановой лишь в виде мысленных озарений, позволяющих ей увидеть след преступника там, где полиция заметить его не способна. Вот и всё. В остальном мы видим в "Госпоже Кирсановой" ту же самую историю, вплоть до совпадений в деталях. (Сами детали я перечислять не буду, чтобы не спойлерить.) Важно понять, что эти странные совпадения -- не от бедности фантазии художника, а наоборот -- от его гения, от вдохновения, ведь и самим Колмогоровым движет тот же самый дух, который проявляет себя в видениях Анны.

В том-то и дело, что перед нами один и тот же повторяющийся сюжет: не только сюжет фильмов Колмогорова, но сюжет самой жизни каждой из его героинь. Заметьте сразу: каждая из них врач/медсестра, каждая расследует убийства, каждая страдает от разлуки с женихом и никак не может с ним соединиться, как заколдованная, как будто на ней лежит проклятие. Да потому, что они и вправду заколдованы, на них в вправду лежит проклятие -- то же самое проклятие, которое лежит на России, забывшей своего Господа и потому бессильной избавиться от этого проклятия.

Не случайно и госпожа Кирсанова, и обе госпожи Анны (Миронова и Штольман) не ходят в Церковь и не верят в Бога: ведьмам не положено. И в кадре мы видим, чем приходится им платить за своё неверие и своё упрямство. Но последняя Анна, Анна Штольман - самая мягкая и положительная из них, и при взгляде на неё возникает надежда, что ей удастся избавиться от проклятия, тяготеющего над Россией -- а вместе с нею избавится и Россия.

Если кто не в курсе, катаризм это французская разновидность славянского богомильства, в основе которого лежит всё то же самое манихейство (см. Манихейская ересь и её влияние на русское Православие и Новая и интересная тема: ПЕРСИЯ, старая и страшная), за которое нам всем и пришлось в итоге расплачиваться безумием революции: сначала французской, а потом и русской (см. Либидо революции и Внутреннее христианство, а также Покаяние и сексуальность). Если очень просто и кратко, суть этой ереси в хуле на человеческую плоть (плоть Христа!) -- почему наши девушки (Лариса Кирсанова, Анна Миронова и Анна Штольман) и мучатся от невозможности соединиться со своими женихами. А все мы мучимся от ловушки, в которую попал наш народ и наша страна.

Вот такие вот смысловые глубины приоткрывает нам гений Алексея Колмогорова, если чуть внимательнее присмотреться к тому, что происходит в его фильмах.
palaman: (Default)
Цикл БРАК (см. оглавление)

Сразу честно предупреждаю!

Это присказка, не сказка: сказка будет впереди.

Трагедия кошачьей души: кошка всегда любит того, кто её не любит, и презирает того, кто её любит.
Логика кошачьей души при этом вполне проста и понятна. Она даже примитивна: кто тебя любит, тот никуда от денется, а вот за тем, кто не любит, нужно ухаживать, чтобы заслужить любовь.

> У женщины та же логика.

Скажем так: не у женщины, а у шлюхи — то есть, у женщины, на который НЕ следует жениться и с которой НЕ стоит играть в любовь. Слишком серьёзная это штука — любовь, чтобы с нею играть.

> Любители кошек (кто держит их у себя в городской квартире) наверное не согласились бы... Впрочем, пост не совсем о кошках... )

Да. Не о кошках. Кошки — повод, художественный образ.

> Так развивайте ж тему! 🙂

А это дело читателя. Захочет он играть в эту игру — поиграем. Вот выше сделали ход (про женщин) — я сразу и развил. Делайте Вы Ваш!

Думаю, главный смысл моей деятельности состоит в том, что я фиксирую на бумаге основные черты православного мировоззрения, то есть воззрения на мир. Собственно в религии я не сказал ни одного нового слова: я лишь перевожу на понятный современному человеку язык мысли святых Отцов, древние как мир -- ну или по меньшей мере древние как Античность.
Но совсем иное дело -- взгляд на мир! Со времён Максима Исповедника, смертью которого и завершилась Античность, утекло очень много воды, совершилось множество исторических событий и мир, сам мир изменился до неузнаваемости.

Не имея полноценного православного мировоззрения, мы живём двойной жизнью, поочерёдно в двух разных реальностях. У нас разорвано сознание, а значит, мы лишены целомудрия. В храме мы живём в одной реальности, а выходя из него попадаем в другую. Между тем, наш Бог властвует не только в храме, но на всяком месте, и в Его руках судьба всякого человека, верующего и неверующего. И служить Ему подобает в целомудрии, то есть в цельности нашего разума. Мы должны видеть весь мир, всю реальность во Свете открывшейся нам Истины и вести себя соответственно.

Ведь отсутствие целомудрия это ни что иное как блуд, как минимум духовный блуд. Наша задача -- одними и теми же глазами смотреть на Мистерию, совершающуюся в Церкви, и на дела мирские. Мистерия Церкви даёт нам ключ к правильному взгляду на мир. Но этим ключом надо пользоваться, а не просто оставлять его в храме с тем, чтобы каждый раз снова и снова возвращаться к нему, так ничего этим ключом и не открыв, чтобы не вышло с нами по Притче.

Насколько я вижу, самые слабые пункты православного мировоззрения -- политика и секс. Ну, с первым из этих пунктов лично мне уже всё более менее ясно, а вот второй до сих пор остаётся "чёрной дырой". Вот почему я так много внимания уделяю политике, и вот почему так мало говорю о сексе. Хотя кое-что всё-таки говорю (см. БРАК: оглавление). Самому мне ключ к этому вопросу дал в своё время [livejournal.com profile] ortopas, и я попытался было "скинуть" на него эту тему, уговорив Михаила Васильева завести для этого специальный жжурнал. Но сегодня уже понятно, что этот проект "не взлетел", и мне придётся что-то делать с этим самому.

Дело в том, что Михаил Васильев ставит вопрос в чисто практической плоскости: как помочь православным супругам наладить свои отношения. Его дискурс -- дискурс психотерапевта. Между тем, сама-то тема намного шире и страшнее, и по всей видимости требует намного более глобального подхода, философского. В заметке Начала русской философии (см также О смысле творчества и Беседу с русским иудой) я попытался осознать, что такое русская философия и почему считается, будто её нет. Если вкратце, причина тут в том, что русская философия это философия творчества, и потому вне очень специфического религиозного контекста (когда речь идёт о Творце) она кажется не философией, а всего лишь литературой или литературоведением (Кожинов, Бахтин). Чтобы осознать русскую философию как философию, необходимо посмотреть на неё с точки зрения Православия. Чем я, собственно, уже 30 лет и занимаюсь (см. выше).

Русские сочиняют истории, а Христос сочинил историю, в которой живут русские. Сочиняя свои книги, русские пытаются осмыслить, что с ними делает Христос. Каждый творец примеряет на себя роль Творца -- а делать это можно очень по-разному, и тут имеется целый спектр возможностей от прямого богоборчества (анти-христ в переводе означает вместо-христа) до самого настоящего преподобия. Богоборчество это пребывание в иллюзии, ведь с Богом бороться нельзя: всякий, кто борется в Богом, всего лишь исполняет часть замысла Самого Бога. Да ведь и вне Православия дело обстоит так же точно: в духовной войне побеждает тот, кто ведёт себя так, будто всё, что случилось, является лишь частью его замысла. То есть, ведёт себе Богоподобно, уподобляется Богу, по замыслу Которого и впрямь совершается всё, что совершается. Именно это в Церкви это и называется "преподобием".

Вот почему основу, костяк русской литературы составляет реализм. Ведь что такое реализм? Это не пустое подражание, не копия реальности (=натурализм). Реализм -- это когда художник создаёт свой собственный художественный мир, но этот мир выходит как две капли воды похожим на мир, созданный Богом. И причина этого совпадения не в том, будто художник механически подражает Богу (=натурализм)! А потому, что желание художника совпадает с волей Художника, создавшего реальный мир.

И вот почему так называемый "критический реализм", воспетый в XIX веке заблудившими певцами грядущей антирусской революции, является упадком, порчей, раковой болезнью русской литературы, первым грозным признаком её смертельной болезни. Ведь критический реализм это брюзжание художника, недовольного реальностью, то есть, заведомо обречённого на поражение. Но казалось бы: ведь ты художник, ты свободен! В чем проблема? если тебе не нравится мир, созданный Богом, ну так создай свой собственный мир, который бы полюбился тебе и твоим читателям. Нет, критический реалист будет мучить себя и читателя, изображая русскую реальность безобразной и тем по мере сил приближая антирусскую революцию -- и рождение мардонга (советской литературы).

Задача реалистически описать эротику по-настоящему ещё не решена никем. Эротика это чёрная дыра не только русской реалистической литературы, но и европейской культуры в целом. Я нахожу пока лишь отдельные просветы, лишь смутные намёки на возможность решения этой проблемы. Вокруг этой чёрной дыры вертится огромный и жуткий аккреционный диск порнографии в лучшем случае натуралистической (а вовсе не реалистической!). И тут нужно сказать пару слов о натурализме.

Натурализм не следует путать с реализмом! Различие между ними в том, что художник свободно создаёт свой собственный художественный мир, повинуясь своему собственному желанию, а натуралист рабски копирует реальность. Разница между реализмом и натурализмом это разница между портретом и фотографией, (Впрочем, я не хочу обижать фотографию: фотография тоже бывает художественной, и художник-фотограф тоже творит, неустанно находя в реальности моменты, аспекты и ракурсы, которые сообразны с его переживанием прекрасного и желательного.)

Есть фундаментальная причина, по которой эротика не поддаётся художникам. Чтобы хорошо понять эту причину, следует читать труды великого Бахтина (Автор и герой в эстетической деятельности), где русский философ подробно раскрывает главную черту эстетического подхода к реальности, отличающую его от всех прочих подходов. А именно: эстетика требует вненаходимости. Автор эстетического (=художественного) произведения смотрит на своих героев извне, из совершенно иной реальности, к описываемой им реальности героев не имеющей никакого отношения. Эстетический подход это подход наблюдателя, никак не вмешивающегося в происходящее. И любому начинающему автору важно осознать это фундаментальное обстоятельство.

Обычная ошибка всех новичков в литературе состоит в том, что они описывают придуманные (или пережитые) ими события как бы изнутри происходящего, как это бывает при мечтании, как будто ты не автор, а герой произведения. Между тем, сначала следует научиться описывать эти события именно извне, со стороны, взглядом художника, а не участника событий. Нужно научиться описывать переживания героя изнутри него самого, ни на секунду не теряя своей вненаходимости как автора даже если повествование ведётся от первого лица ("я"). В этом самая суть дела, та грань, которая отделяет мечту или репортаж с места событий от художественного произведения. Даже в лирике, если присмотреться, можно заметить отчётливое различие между лирическим героем ("я") и автором, который живописует этого героя, пусть и его собственными словами. При том, что в лирике эстетическая дистанция (зазор между героем и автором) минимальна, она ни в коем случае не исчезает. Ну в самом деле, ведь стихами-то говорит не герой, а автор (вкладывающий стихи в уста героя).

Словом -- читайте Бахтина. А для нас тут важно сейчас иное: что живому человеку почти невозможно сохранять бахтиновскую вненаходимость, когда он пытается описывать эротику. Таково свойство эротики, что она с лёгкостью вовлекает, захватывает контроль над умом страстного человека, превращает его из стороннего наблюдателя в участника событий. Одним словом, эротика убивает эстетику, и убивает с поразительной лёгкостью. Чтобы избежать этого убийства, некоторые художники намеренно показывают эротику отвратительной, так как отвращение помогает им сохранять эстетическую дистанцию. И это одна из причин странного феномена: почему на почти не видим на экране и в книгах нормальной законной супружеской любви.

Если бы некий инопланетянин вздумал изучать человеческую эротику по книгами и фильмам, он пришёл бы к выводу, что в 99 случаях из ста люди занимаются эротикой именно в форме блуда и прелюбодеяния, и лишь в редких, редких случаях -- в законном браке. Между тем, хотя я не знаю, где взять подобную статистику, в реальной-то жизни пропорция едва ли не обратная. Но вот именно подходя к законной супружеской любви, любители эротики внезапно обнаруживают удивительное и даже невозможное в их положении целомудрие и в подавляющем большинстве случае ограничиваются смутными намёками на то, чем там занимаются супруги, оставшись наедине.

Как мне кажется, причина этого поистине изумительного феномена парадоксальна: беззаконный секс по самой сути своей содержит в себе нечто отвратительное, что и позволяет художнику сохранить если не полноценную эстетическую дистанцию, то хотя бы какие-то ("лирические") намёки на неё, без которых всё сводится к бесхитростному натурализму порнографии. В то время как задача художественно изобразить полноценный супружеский секс для художника оказывается такой же невыполнимой, как задача не мигая смотреть на солнце. "Мечта". А мечта, как уже сказано -- вне эстетики. И непонятно, каким способом омрачить художнику этот невыносимый блеск, сделав его доступным для изображения.

Ну, как-как... Пусть супруги хотя бы поругаются между собой, что ли... на худой конец, пусть Он после этого уйдёт на войну и там погибнет, а она будет плакать... но лучше всего, если у них будут какие-нибудь интимные проблемы (и тут мы естественным образом возвращаемся к дискурсу [livejournal.com profile] ortopas, которого как раз супружеские проблемы и кормят). Толстой прямо с этого и начинает "Анну Каренину": мол, все счастливые семьи похожи друг на друга, вроде как там и рассказывать не о чем. И ведь врёт граф! Просто ему как художнику так удобнее. Звучит это забавно -- но пусть мой дорогой читатель вспомнит практически всё прочитанное и увиденное на экране: так оно и есть.

Эротика в чистом виде, не осквернённая грехом и не омрачённая проблемами, оказывается невыполнимой и даже (кажется) вовсе неприступной задачей для эстетики. Потому что, как уже сказано, живому человеку невозможно сохранять бахтиновскую вненаходимость, когда он пытается описывать чистую эротику. А между тем, эта неприступность рождает огромные социальные проблемы. Наши дети и подростки видят на экранах почти исключительно грязную эротику, а это значит, что грязь ассоциативно прилипает к эросу -- и вот уже молодой человек не может не мыслить об эротике грязно, потому что чистый супружеский секс он (в отличие от порнографии) просто-напросто не видел. А почему его не показывают? Наверное, потому что он скучен и там просто-напросто не о чем говорить: все счастливые семьи похожи друг на друга, сказал граф Толстой. Брак как духовное Приключение не мыслится и не понимается, потому что книги и фильмы молчат об этом. ПРОБЛЕМА.

Одна из задач искусства -- давать человеку возможность хотя бы отчасти понять то, чего он ещё не пережил на опыте. Ибо предупреждён значит вооружён. Но своим настойчивым осквернением темы искусство наносит эротике однозначный вред, который христианская культура Нового Времени уменьшала, по мере сил изгоняя эротику за рамки искусства: primum non nocere (не умеешь -- не берись). Хотя и было понятно, что этого джина в бутылке удержать всё равно не удастся -- и уже не удалось. Значит, надо искать решение этой проблемы, чем я и занимаюсь.

Но и эта страшная проблема -- лишь половина всей проблемы соотношения эстетики и эротики. Причём вторая её половина её страшнее и круче. А именно.

Дело в том, что Бог не простой Художник, и его отношение к созданному Им миру не является чисто эстетическим. Чисто эстетическое отношение приписывается Богу теорией Деизма, согласно которой Творец, дав начало миру и установив для него законы природы, далее уже не вмешивается в судьбы мироздания, лишь пассивно созерцая его эволюцию, как и подобает идеальному художнику с точки зрения Бахтиновской эстетики. Но в Православии это понимается совершенно иначе: у нас речь идёт о Боге Промыслителе, Который активно вмешивается в судьбу мира, направляя её в угодном Ему русле.

Только благодаря этому вмешательству и возможно Богопознание, в котором заключает смысл Православия и жизни в целом. Если Бог не вмешивается в судьбы мира, то Его всё равно что и нет вообще -- поэтому история Деизма является лишь предисловием к истории Атеизма. Ведь самая суть Христианства в том, что Автор пожелал сделаться Главным Героем своего собственного романа, Творец сделался творением, Слово стало плотью и вошло в этот мир, раз и навсегда став его Частью. (Причастие этой Части и является главной Мистерией Православия.)

А значит, Бахтиновская эстетика 20-х годов не описывает всего богатства, всего содержания русской литературы. И вот Бахтин дополняет свою эстетическую теорию во-первых "Поэтикой Достоевского", тексты которого явным образом опровергают красивую, но слишком простую концепцию Бахтиновской вненаходимости, а затем и теорией Карнавала, возвращающей нас к истокам искусства, истокам эстетики как таковой.

Европейское искусство начинается с греческого театра. А греческий театр начинается с религиозной мистерии (см. Об Античных мистериях, Об актёрах, Тайна социальной сети), и вот каким образом. В отличие от театрального представления, мистерии не просто созерцают, как положено по принципу Бахтиновской вненаходимости, в них принимают участие! Каждый участник мистерии, сознавая или не сознавая это, играет в ней какую роль. Одна из этих ролей это роль свидетеля, зрителя. Собственно театр начинается с того, что зрителей становится много, им отводится специальное место (зрительный зал), чётко отделяющий зрителя от прочих участников мистерии. А затем роль зрителя постепенно становится ключевой, выделяясь из прочих ролей одновременно с другими специальными ролями -- сценариста, режиссёра, после чего (в финале процесса) собственно осознаётся и роль актёра как таковая, как всего лишь роль. И вот уже мистерия превратилась в театр, от которого идут в разные стороны разные виды искусства, в театре ещё слитые воедино: певец, поэт, писатель, художник, композитор, архитектор, скульптор -- все они когда-то работали в одном том же театре, прежде чем осознали возможность самостоятельного и независимого от театра творчества.

Театр это рафинированная мистерия -- мистерия, в которой бахтиновская вненаходимость впервые обрела себя как нечто самодостаточное, как основа нового вида человеческой деятельности -- собственно искусства как такового. И обсуждаемая нами проблема состоит в том, что эротику театру усвоить так и не удалось. Эротические мистерии -- дело для Античности обычное. Но как отделить (оградить?) зрителя от участия в эротической мистерии, заставив его оставаться всего лишь зрителем -- и возможно ли это вообще?! Слишком уж зажигательным богом оказался Эрос, чтобы театр смог вместить его в свои сравнительно узкие рамки. А вслед за театром перед Эросом оказалось бессильным и искусство вообще.

Ведь порно, к примеру, по самой сути своей является вовсе не искусством, а именно мистерией. Его цель -- не созерцать Эрос, а приобщиться Эросу, в той или иной форме поучаствовать в представлении. В этом смысле порно, конечно, старо как мир: оно древнее театра и искусства вообще. Оно имеет прямую преемственность с эротическими мистериями древности, а от искусства как такового заимствует лишь внешнюю оболочку: собственно границу, формально отделяющую "зрительный зал" от "сцены". Но если в зрительном зале не зритель, а участник действия, тогда и сцена это уже не сцена. Установленная театром граница исчезает вместе с прошедшими тысячелетиями, и вот древние боги снова правят свой бал. (Кстати, любой бал это тоже, конечно, мистерия.)

Но мой дорогой читатель допустил бы ошибку, если бы упростил мою мысль до тезиса: искусство это хорошо, а мистерия это плохо. Ведь мистерии бывают разными, как и эрос бывает разным: не случайно, не по ошибке или неосторожности Святые Отцы использовали слово эрос для описания Божественной любви, так что и эротика это не только секс. Поэтому я выдвину против этого ошибочного тезиса такой антитезис: если речь идёт о Божественной любви, то искусство это плохо, а мистерия это хорошо, и вот почему.

Никакое добро невозможно без активного участия Творца: "Без Меня не можете творить ничего... если не Господь построит дом, всуе трудились строители", а если Бог лишь попускает какое-то дело, Сам не участвуя в нём, значит это дело злое: оно не угодно Богу. Господь участвует в Своих мистериях, а языческие мистерии перед Ним лишь театр: Он их Зритель, но не участник; участие Он примет лишь в конце, как Судья: "Лицо же Господа на творящих зло, чтобы истребить и память их". Сейчас люди, не знающие Бога и не ждущие Суда, разыгрывают перед Ним своё представление, а Он скрывается во тьме за рампой, чтобы в конце явиться на сцену и высказать всем участникам Свои критические замечания по поводу этой постановки. Деизм это религия проклятых. И совершенно иную роль играет Он в жизни желающих Его познать: тут Он и Сценарист, и Режиссёр и Сам то дело появляется на сцене, направляя действие в угодное Ему русло.

Потому если для светского искусства идеалом изображения эротики была бы чистая бахтиновская эстетика, охраняющая зрителя от сексуального возбуждения (а возбуждение это уже участие в мистерии эроса: "Кто смотрит на чужую жену с вожделением, тот уже прелюбодействовал с нею в сердце своём") -- то для Православия это далеко ещё не добро, а всего лишь неучастие во зле, а значит, единственно-правильная форма отношения ко греху, но не к законному супружескому сексу.

Потому что если мы верим, что супружеский эрос это не зло, не попущение, значит Сам Бог принимает в нём какое-то важное участие. И художник, которому по милости Господа наконец удастся правильно и полноценно изобразить супружество, должен смотреть на него так, как Сам Бог смотрит на всякое доброе дело: "Очи Господи на праведных и уши Его в молитву их". Конечно, без содействия Благодати создать подобное произведение искусства невозможно. Впрочем, это очевидно: ведь никем по сути не решена до сих пор и намного более простая бахтиновская задача, которую я чётко сформулировал выше.

Продолжение следует:

Эрос и эстетика (разгадка)
palaman: (Default)
> Откуда у людей влечение к своему полу? От дьявола?

Нет, вовсе нет. Человек вообще существо привлекательное для другого человека, в том числе и сексуально-привлекательное. Гомосексуализм это "не влечение к своему полу", а неспособность получать полноценное удотворение от противоположного пола.

> И почему он неспособен получать удовлетворение от противоположного пола?

По разным причинам. <...> В общем, это долгий разговор.

> Вы считате, все люди изначально бисексуальны и это нормально. Но как это согласутся с мнением Церкви? Если человек изменяет супругу или супруге, это прелюбодеяние. И неважно, с мужчиной или с женщиной. Если брака ещё нет, но люди сохранят верность друг другу, то это не блуд. Если произойдëт измена - такие отношения станут блудом, а если поженятся, то то, что было до брака, блудом не было, это было просто начало брака. Ключевой момент - верность, а не факт брака. Хорошо и понятно, почему так. Но вот в случае с гомосексуальными отношениями - тоже ведь может быть верность? Однако церковный брак невозможен. Получается, что половина естественной человеческой сексуальности признаëтся Церковью греховной по определению? А раз так, тогда для чего  все люди бисексуальны? Зачем вообще нужна эта бисексуальность?


Люди по своей природе существа сексуальные, но не блудливые. Это значит, что по своей природе мы склонны хранить верность тем, кого мы любим. Сексуальная верность угодна Богу, так как верность любимому или любимой это верность Богу, который создал мужчину и женщину и связал их узами любви. Если верности нет, значит в отношения где-то затесался дьявол и привнёс туда своё. Где есть верность Богу, там есть и супружеская верность. Где нет супружеской верности, там нет и верности Богу.

Но неправильно думать, будто дьявол не требует от человека верности! Конечно, верности самому себе, дьяволу. А раз так, то надо постоянно иметь в виду, что и сама верность бывает разной. Верность верности рознь. И речь тут не только о гомосексуальности. Ведь если супруги верны друг другу, это ещё не значит, что они верны Богу! И конечно, в однополой любви может быть и верность, и ревность и всё прочее, по энергетике схожее с тем, что свойственно настоящему браку. Но было бы ошибкой делать отсюда вывод, будто в однополой любви так же точно действует Бог.

Дело в том, что действие Бога совершенно, в нём нет недостатка. А в однополой любви есть недостаток: там не хватает энергий присущих противоположному полу. Она несовершенна, и несовершенная в такой степени, что в принципе не способна приносить плод любви. Естественный плод любви это дети — однополая же любовь в этом отношении бесплодна в принципе.

Было бы ошибкой делать отсюда вывод, будто бесплодие какой-либо пары означает, что она чужда благословения Бога. Важно понимать, что дети это не просто плод, но высший и зрелый плод любви.(И потому я думаю, что неправы те, кто ожидают этого плода от молодых супругов, только-только вступивших в брак. Я уже не раз высказывал мнение, что прежде зачатия ребёнка супругам имеет смысл основательно познать друг друга, как и говорится в Писании: Адам познал Еву, и она зачала и прочее. А не наоборот, как это часто бывает, когда супруги поспешно зачинают ребёнка, ещё и не зная друг друга по-настоящему. Это может затем отражаться на воспитании и создавать иные проблемы в отношениях.)Но если супруги живут по воле Бога, то Бог обязательно подарит им законный  плод их любви, хотя бы для этого даже понадобилось нарушить законы природы. С другой стороны, и число детей само по себе не является доказательством совершенства любви. Зачать ребёнка намного проще, чем познать друг друга по-настоящему.

Можно ли представить ситуацию, при которой гомосексуальная любовь настолько крепка и угодна Богу, что в итоге завершится деторождением? Согласитесь, это звучит комично, хотя мы и знаем, что Богу возможно всё. На этом крайнем примере мы ясно видим принципиальную, исходную порочность гомосексуального брака. Из которой, подчеркну, вовсе не вытекает априори правильность отношений людей в нормальном браке, даже если у них множество детей. Нормальный брак это путь к Богу, и не надо смущаться, если что-то не получается: на пути случается всякое. А вот однополый брак, если это и путь к какому-то богу, то это путь НЕ к тому Богу, который сотворил мужеский пол и женский.

После этого длинного вступления попытаюсь ответь на вопрос о смысле "бисексуальности". Прежде всего, речь идёт не о гомо, не о би и не о прочих 666-ти вариантах современного гендерного безумия. Человек по самой природе своей вообще существо сексуальное и сексуально привлекательное, независимо от пола и возраста. Сексуальную привлекательность человека снижают лишь болезни, и причина этого та же самая: больной человек менее приспособлен к деторождению, чем здоровый. Впрочем, и здесь для Бога нет препятствий: он может и исцелить, и даровать ребенка глубоким старикам. В качестве иллюстрации ко всему сказанному хочется вспомнить об Иоакиме и Анне — родителях Богородицы. Они зачали своё Дитя в глубокой старости, и Она была их единственным ребёнком — но зато каким. Собственно, в рождении этого Ребёнка и состоял высший смысл всей сексуальной истории человечества.

Итак, сексуальная привлекательность свойственна всякому человеку, и всякому человеку свойственно испытывать на себе действие сексуальной привлекательности другого человека. Но, друзья, отсюда никак не следует, будто жизнь человеческая должна быть сплошной оргией, где все беспорядочно смешиваются со всеми. Ведь вообще-то говоря, секс и сексуальная привлекательность это не одно и то же.

Сексуальность намного шире секса. Красивая женщина несомненно сексуальна, но ведь сексуальная привлекательность вовсе не обязательно влечёт за собой секс. Самый очевидный пример — отношения кормящей матери с её младенцем это несомненно сексуальные отношения, но они чужды секса в собственном смысле этого слова. В отношениях однополых друзей, если присмотреться, часто присутствует сексуальный подтекст — но из этого подтекста вовсе не вытекает гомосексуализм. Сейчас об этом не принято говорить, но любой здоровый ребёнок естественно сексуален, однако не очевидно ли, что вовлекать его/её в секс это преступление с любой точки зрения?

В чём же специфика собственно секса по отношению к сексуальности в широком смысле этого слова?

Это важный и интересный вопрос, и я сейчас попытаюсь на него ответить.
И ответ на него вынесен в заголовок этого текста: собственно секс это жертвоприношение.

Секс начинается там, где кто-то (жертва) сексуально отдаётся, предаёт себя в жертву, а кто-то (жрец) эту жертву приносит, ну и (как положено жрецу) сам ею пользуется, вкушает от её плодов. Но жертва — штука смертельно серьёзная, потому что помимо жреца и жертвы в жертвоприношении всегда участвует третий и главный участник мистерии — тот, кому эта жертва приносится.

При таком понимании кое-что начинает проясняться, не так ли? Всякий здоровый ягнёнок готов к принесению в жертву, но это не значит, будто всех здоровых ягнят надо зарезать. Секс это жертвоприношение, а жертвоприношение это штука серьёзная. Как я уже сказал выше, блудливость не свойственна человеческой природе. Играть с сексуальностью, беззаботно наслаждаться ею можно лишь в браке, потому что хранителем брака является Сам Промыслитель. При попытке играть с сексом вне брака люди обязательно нарываются на серьёзные неприятности.

Любая здоровая пища привлекательна. Но отсюда никак не следует, что надо жрать всё подряд всякий раз, как есть возможность до пищи дотянуться. Потому что слово "жрать" родственно словам "жрец" и "жертва", и буквально оно означает опять-таки "приносить в жертву". Православные люди молятся перед принятием пищи, потому что это таинство. А если мы жрём мимоходом, не замечая того, что и как мы жрём — мы в опасности. Ведь высший, мистический смысл питания вообще неизъясним: это Причащение. Таинство будущего века, которым по-настоящему может насладиться лишь обоженный человек — и для них-то Оно по сути своей и предназначено, и каким образом нам грешным позволено в этом Таинстве участвовать, это вообще за гранью моего понимания.

Жертвоприношение секса отличается от жертвоприношения Пищи прежде всего своей интимностью. Пищу мы принимаем за общим столом, а для секса уединяемся в паре. Жертва секса — в опасности, потому что совершенно не безразлично, кому ты отдаёшься. Жрец или жрица секса в не меньшей опасности, потому что совершенно не безразлично, какому богу ты жрёшь свою жертву. Но если первое почти очевидно, второе иногда совсем не очевидно. К счастью, секс устроен таким образом, что жрец и жертва постоянно меняются ролями, так что порой становится и вовсе невозможно понять, кто же тут жрец, а кто жертва. Очевидный пример: собственно сексуальное проникновение. Женщина ли предаёт себя в этот момент мужчине? или мужчина женщине? Так ли очевидно первое, если поглядеть чуть глубже? А если вспомнить, чем это проникновение по идее завершается?

Был такой учёный, психотерапевт, в честь которого назвали эриксоновский гипноз. Милтон Эриксон(см. Природа бессознательного, Сон и явь, Мой личный опыт)— единственный настоящий маг среди академических учёных и единственный настоящий академический учёный среди настоящих магов. К нему как-то обратилась женщина с жалобой на страх перед мужским половым органом. Он представлялся ей опасным оружием, нарушителем целостности её организма, "убийцей". Её пугал сам вид этого органа в момент готовности к работе: агрессивно поднявшегося и готового к атаке. Выслушав пациентку, Милтон напомнил: "Но ведь у Вас есть орган, при помощи которого Вы можете смирить этот агрессивный член, сделать его вялым и обвисшим". Эта единственная фраза исцелила пациентку. (Скромный, но красивый пример действия настоящей магии. Сила слова.)

Поэтому горе-жрецы (как и горе-жрицы) беспорядочного секса очень быстро становятся его жертвами. О чём есть страшно неприличный, по сути порнографический фильм Love (2015) — печальный рассказ о том, как два дурачка (дурачок и дурочка) добровольно убили свою любовь, принеся её иному богу, на алтарь религии свободного секса.

Удалось ли мне ответить на Ваш вопрос?

> Не совсем. Про секс который жертвоприношение. Мне тут пришла в голову мысль, а если человек посвящает свою сексуальность Богу, то ведь это тоже жертва?

Да, конечно. И ещё какая.

> Как тут "устроено" жертвоприношение? Жреца нет? или жрец есть (это сам человек), его сексуальность - жертва, тот кто её принимает - Бог? Иными словами есть два варианта или какой-то один? 1) Жертва (человек) - Бог. 2) Жрец (человек) - жертва (сексуальность) - Бог.

Мне кажется, в разные моменты времени бывает по-разному: и то, и другое. Но об этом лучше спросить монаха или монахиню. Когда я экспериментировал с супружеским воздержанием, был скорее второй вариант — но я сейчас уверен, что по большей части шёл неверным путём. Ошибка вышла 😢, которая довольно дорого мне обошлась. Лучше по этому поводу советоваться с теми, у кого это вышло более удачно, чем у меня.

> Что касается бисексуальности, правильно ли я понимаю, что её гомо-часть была дана Господом, не для секса, а как мотивация к дружбе?)))

К дружбе, ко всякого рода симпатии. В нормальном обществе, красота и сексуальность женщины это большой бонус, открывающий перед нею все двери — хотя при этом не предполагается даже возможности блуда.

Красота человека это повод его любить, и только.
Любовь это не обязательно секс (капитан очевидность). Не всех ягнят приносят в жертву.

> Насчёт естественных плодов любви тоже есть непонятки. Эти плоды, то есть дети, появляются не только по любви, но и по насилию и по медицинским манипуляция. Плод чьей любви они тогда? Бог любит людей, но люди не всегда любят друг друга и ориентироваться на детей как критерий любви между людьми.... Ну такое.

Похоже, что я выразился слишком туманно и поэтически. Моя мысль такова: где есть настоящая Любовь, там непременно будет и её плод (примеры Иоакима и Анны, Авраама и Сарры). Будет, так что даже и законы природы отойдут в сторону. Любовь это дело Бога, а Бог выше закона.
Но я вовсе не хотел сказать, что все дети — плод такой великой любви. Но по самому большому счёту, это неважно. Человек появляется на свет потому, что этого захотел Бог, и основа его бытия — любовь Самого Бога. Выражается это Любовь через людей или Бог попускает людям чудить — неважно. Его Любовь ждёт Своего часа.

> Под чудить ты что имеешь ввиду? ЭКО, допустим  - это чудить. Но разве сексуальное насилие это "чудачество"?

Перед Богом — да.

> Но это же жуткий, смертный грех.

Господу не жутко от наших грехов. Ведь всё это часть Его замысла. Проблема греха не в том, что он "жуткий", а в том, что он ведёт к вечным мучениям.

> Ну да, "жуткий" это чисто человеческое, но то что ведëт к вечным мучениям, разве может быть чудачеством? Ведь в вечных мучениях нет ничего забавного.

Разве это не чудачество — делать что бы то ни было, что ведёт к вечным мучениям?!
В этом же нет ни капли здравого смысла.

> А, мы разный смысл вкладываем в это слово. Для меня "чудачество" это забавная шутка, игра. Так-то здравого смысла конечно нет. Ещё одна мысль пришла про плоды любви  и Богопознание. Есть естественный плод любви (дети) и вышеестественный плод (обожение). В  брачном гетеросоюзе может не быть естественного плода любви (детей) по разным причинам, но ведь может быть вышеественный плод (обожение).Только на подступах к этому плоду придëтся оставить супружеский секс потому что он несовместим с высшими ступенями молитвы. Вроде бы у гомо-пары возможна зеркалка этого пути? И что тогда не так? В обоих случаях секс есть, верность есть, детей нет. Потом секса нет... и достижение вышеестественного плода. То есть чисто внешне вроде бы одно и тоже. Но в случае с гетеро Церковь освящает брак, в случае с гомо такой союз - вечный блуд (даже прелюбодеяние). Так что же, всë дело в энергетике? Она реально другая, это факт. Конечно никакой ерунды, типа гормональных дисбалансов и ужасных психических болезней от неё не бывает, но она точно другая. Так что же, использование этой энергетики в сексе не приведёт не только к естественному плоду, но и к вышеестественному? Иными словами - топливо не то, не долетишь до Альфы Центавры?)

Да, так. Если с "экстрасенсорного" языка "энергетики" перевести на более привычный и понятный церковный язык, "энергетическая"  изюминка всякого секса обусловлена тем же, чем и вдохновение художника или учёного: содействием божества. И весь вопрос в том, что это за божество.

Бог Истины попускает блуд и прелюбодеяние, но Сам в нём не участвует, а значит, и энергетика такого рода секса -- не от Бога, она лукавая, уводящая от Истины.


См. далее по теме:

Беседа о вкусном и здоровом сексе и политических причинах пуританства
Сексуальная культура Православия
Манихейская ересь и её влияние на русское Православие
О статье за изнасилование
Почему святые считали себя величайшими грешниками
Почему Иисус Христос не женился?

А также:

Механизм чуда
Жертвоприношение как метод
Царство важных мелочей
palaman: (Default)
Председатель Госдумы РФ Володин:

В СМИ, интернете, книгах, кино, рекламе и т.п. запрещается:
— пропаганда ЛГБТ,
— пропаганда педофилии,
— демонстрация ЛГБТ и информации, побуждающей к смене пола.

Штрафы за нарушение закона составят до 800 тыс рублей для физических лиц и до 10 млн рублей — для юридических.

Вот так, бац и все, закончились «западные ценности». Практически все американские фильмы попали под запрет в России за пропаганду ЛГБТ и прочих извращений)))

palaman:

Не знаю, правда ли это, но если правда, то я должен напомнить мнение Церкви по этому поводу.
С точки зрения Церкви, ОДИНАКОВО греховной является связь как мужчины с мужчиной, так и мужчины с ЧУЖОЙ женой. Секс в браке угоден Богу и благословен. Секс вне брака не угоден Богу вне зависимости от того, является ли это ЛГБТ или "нормальным" блудом.
Итак, запрет на пропаганду конкретно на ЛГБТ это с точки зрения Церкви нелогично. Давайте тогда запретим пропаганду ЛЮБЫХ внебрачных связей? Анну Каренину -- под паровоз. В этом БОЛЬШЕ логики, чем в идее Володина.

Natalia Chikolini:

Проблема ЛГБТ-дискурса в том, что он очень быстро становится пропагандой педофилии. В западных странах быстро дошло до того, что драги учат детей тверку в школах.

plus minus:

Анну каренину нужно правильно преподносить. Да и тяжело найти пропаганду измены в произведении, где изменщик убил себя.

palaman comments:

Ну, для того Толстой и бросил её под поезд.
Художник ПОНИМАЛ.

Alexander P:

С Анной Карениной все сложно, она ведь была еще и наркоманкой-морфинисткой)

plus minus:

Ну там полный букет, если подумать.

Alexander P:

Вообще это как с наркотиками. Есть традиционные наркотики - например, этиловый спирт. И его не запретить, вся экономика на нем держится. И есть не традиционные - и тут можно и запретить)

palaman comments:

Да, аналогично.
Правильная стратегия борьбы с пороками не на запрете должна основываться. А если использовать запреты, то делать это надо с умом.

Vadim Dobin:

> Итак, запрет на пропаганду конкретно на ЛГБТ это с точки зрения Церкви нелогично.

Зато более чем логично с точки зрения государства, тем более травмированного демографическим переходом. Можно посмотреть статистику ЛГБТ по поколениям в США - видно, что их процент растет в геометрической прогрессии и явно коррелирует с уровнем соответствующей пропаганды.

palaman comments:

Чтобы русским исправить демографию, надо показывать на экране много вкусного и полезного для демографии супружеского секса, а блуд не показывать или, показывая, на экране же и наказывать.

Между тем, если посмотреть статистику, на экране ПОЧТИ НИКОГДА не видно супружеского секса, зато море притягательного (внутри экранного мира) блуда.

Светлана Зотова:

Это ханжество -- делить грехи на одобряемые обществом (всё мы такие, ага-ага) и ужасные.
"Не осуждай другого за то, что он грешит не так, как ты."
Реально общалась с носителями подобной "логики". Из той же серии мужская измена не такая ужасная как женская, потому что мужчина самэц и ему по природе надо. Ну и в других сферах жизни подобная "логическая" конструкция встречается. Это чистой воды попытка оправдаться и узаконить свой образ жизни.

Евгений:

А ведь и впрямь так!
Кинематограф и соцсети очень сильно популяризуют блуд, в упор не замечая близость между супругами.
А меж тем эта близость куда как ярче и эмоциональнее любого блуда. Само осознание, что среди великого множества всевозможных человеческих отношений у тебя появляется островок максимальной открытости и доверия, который принадлежит только тебе и выбранному тобой человеку—неповторимо.
Саму эмоцию "ЭТО—МОЁ! ЛИЧНОЕ!" сложно даже описать. Это чувство пьянит сильнее любого алкоголя.

palaman comments:

Именно так.
Вот это вот показать -- задача художника, которого влечёт тема эротики.
Такая эротика может быть даже по-настоящему благословенна, может вести к Истине. Если сопряжена с молитвой. А эротика может и должна быть сопряжена с молитвой.

Евгений:

Так и есть. Настоящая эротика—интимное, нежное, основанное на доверии и любви чувство может быть только между супругами. И только в законном, благословленном Богом браке, потому что дар такой любви можно получить только от Того, Кто и Сам—есть Любовь и Истина.
Вот об этом очень многие забывают.

Артём Timei:

Мне кажется, или вы выражаете недовольство запретом ЛГБТ?
Как бы намёк на то, что раз не можете запретить остальной блуд, то и это не стоило делать.

palaman comments:

Вам кажется. Сами ЛГБТ это их личная проблема, и государству туда вмешиваться не следует. Иное дело -- пропаганда ЛГБТ. Это вещь действительно вредная.

Но считаю, что в сфере идеологии запреты неэффективны. Ведь я родился в 60-е годы, когда под запретом было, грубо говоря,  всё — и имел возможность убедиться, что это просто не работает.

Люди не так устроены и с ними не так надо работать.

Артём Timei:

А как? В угол на горох ставить?)

palaman comments:

Пацанов вроде Вас можно и на горох. А со взрослыми это не прокатит.

Артём Timei

Почему я пацан? И это... переход на личности - не есть хорошо.

palaman comments:

По чему? По уму.
Это видно по стилю ваших суждений.
Но вообще-то -- независимо от возраста -- всякому человеку надо не просто запретить вредное, но и дать полезную альтернативу. "Отрицаешь -- предлагай".
Иначе запрет заведомо не сработает.




Аристарх Сампсонович:

Что интересно, когда дело касается Украины и звучат претензии типа "освободите русских в РФ, а потом в других странах" или "избавьтесь от культа Ленина, а потом боритесь с Бандерой", сопливая логика толстовского неосуждения у поцреотов быро отключается. Таков любой фаллосов без твёрдой христианской веры, с фантомами политики и двоемыслием в голове.

Вот что пишет тем временем вселенский учитель Иоанн Златоуст (4 беседа на Послание к римлянам):

Я утверждаю, что эти (мужеложники) хуже убийц, так как лучше умереть, чем жить после такого поругания. Убийца отторгает душу от тела, а этот губит и душу вместе с телом. Какой ни назови грех, ни один не будет равен этому беззаконию. И впадающие в него, если бы сознавали совершаемое, приняли бы бесчисленные смерти, чтобы только не подвергаться этому греху. Ничего, ничего нет неразумнее и тяжелее такого поругания". Если Павел, рассуждая о блуде, сказал: всяк грех, его же аще сотворит человек, кроме тела есть: а блудяй во свое тело согрешает (1 Кор. VI, 18), то что сказать об этом безумии, которое настолько хуже блуда, что нельзя и выразить?

Я, чесгря, удивлён. Иногда ватники бывают даже болезненно зациклены именно на гузноблудах в ущерб остальному злу (ну типа "геи отстой, а лесбухи/Сталин/аборты - норм"), а здесь кульбит с переворотом, ватники встали в один ряд с "розовыми христианами".
Жду обвинений в манихействе за фанатическое неприятие эллинистической любви от нашего посконного Ницше :3

И как на Руси рожали по 12 детей без показа порнухи, глоткоблудия и содомии с жёнами? Вообще-то, супружеский секс, показанный третьим лицам, является блудным зрелищем для последних. Мужик, который согласится, чтобы на его жену пялились миллионы дрочеров - эталонный куколд (как и его супружница... куколдка, куколдиня, куколдесса?). Усач, вы просто неониколаит, что, конечно, вдвойне омерзительно, учитывая старперский возраст. Надеюсь, судьбу доцента Соколова не повторите, ограничившись сладострастным рукоблудием под столом.

palaman comments:

> Я утверждаю, что эти (мужеложники) хуже убийц, так как лучше умереть, чем жить после такого поругания.

Думаю, Иоанн Златоуст в данном случае использовал гиперболу.
Реальная же церковная оценка этих грехов такова:

Номоканон cв. Иоанна Постника

За убийство вольное 20 лет канон отлучения от причастия, а за невольное 10 лет. За прелюбодеяние с замужней женой 15 лет, также за блуд схимников, монахов и монахинь определяется канон прелюбодеяния, а на несхимников налагается канон за блуд, если он с ними приключился.
Если же случится блуд со вдовой, рабыней, или прелюбодействующей, то на 7 лет налагается канон, за мужеложство определён канон в 15 лет. Также за скотоложство, будет ли то с животными или с птицами, 15 лет, будет ли то животное четвероногое или птица.


Итак, прелюбодеяние в два раза хуже блуда. Мужеложество, скотоложество и проч. приравнивается к прелюбодеянию.
Убийство — тяжелее прелюбодеяния.

Артём Timei:

То есть вы приравняли простых верующих с служителями?

palaman comments:

Нет, там говорится о всех верующих.
О монахах говорится лишь, что им за блуд полагается эпитимия как за прелюбодеяние, и это понятно, почему.

Кстати, оттуда же, о рукоблудии:

Греха же злой и гнусной малакии святые апостолы и соборы не определили никакого канона... Но потом святые отцы не оставили без внимания эту страсть, ибо они определили лёгкий канон 40 дней запрещение от причастия и ежедневно 50 коленопреклонений, трижды "помилуй мя", 100 "Господи помилуй", 50 "Господи, очисти мя грешного" и 50 "Господи, согреших, прости мя".

Аристарх Сампсонович:

В первом посте было так: "секс вне брака одинаково плох, гетеро он или гомо". Вне брака - не прелюбодеяние. К тому же, особая тяжесть измены - в предательстве, которое сочетается с блудом. В случае с мужеложством (и лесбиянством, офк) - тяжесть в противоестественности. Изучите деление грехов на естественные и противоестественные, пож.

Почему за блуд и измену Бог не уничтожал города?

palaman comments:

> В первом посте было так: "секс вне брака одинаково плох, гетеро он или гомо".

Нет, не так.
Я выразился иначе, и вчитавшись в мои слова Вы увидите, что я утверждаю ровно то же, что и Иоанн Постник. Самоцитата:

> ОДИНАКОВО греховной является связь как мужчины с мужчиной, так и мужчины с ЧУЖОЙ женой. Секс в браке угоден Богу и благословен. Секс вне брака не угоден Богу вне зависимости от того, является ли это ЛГБТ или "нормальным" блудом.

Заметьте, что слово "одинаково" стоит в первом предложении и НЕ стоит в третьем.

Вы полагаете, Бог уничтожил Содом именно в наказание за гомосексуализм?
Не думаю.
Думаю, настоящая причина тут иная. Содомляне попытались изнасиловать Ангелов, которые пришли к Лоту. Перечитайте книгу Бытия.

Аристарх Сампсонович:

Нет, это вы перечитайте Предание Церкви. Мы не протестанты с solo scriptura.

palaman comments:

> Изучите деление грехов на естественные и противоестественные, пож.

Я придерживаюсь той святоотеческой школы (исихазма), которая любой грех считает противоестественным.
Я сознаю, что внутри Церкви есть и другие школы, но считаю их учение уводящим от Истины, то есть прелестным.

palaman comments:

Я сейчас посмотрел толкование на стих "И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба"
И ни в одном из толкований не нашёл подтверждения Вашему мнению.
Дайте ссылку, подтвержающую его.

Аристарх Сампсонович:

Наркоторговлю и наёмные убийства тоже нельзя запрещать, ведь они всё равно будут, только нелегально, да. Найс лохика.
Либерализм детектед.

Ещё аспект: прелюбодеяние - это дело внутрисемейное. В христианском обществе измена - повод для развода (кстати, и для женщины тоже). Ну, и позора/церковной епитимии. То есть наказание - крушение самой семьи, одиночество предателя, опционально - лишение детей, материальных благ. Ничего из этого для содомитов неактуально, они вообще живут в основном промискуитетом (а там, где гомосоюзы разрешены, всё равно бегают налево существенно чаще натуралов). Следовательно, с гомосеками бороться надо иначе. Содомиты - это сатанинская плесень на теле общества, которая размножается пропагандой, подобно сектам, оккультным или революционным кружкам. Климова читали ж? Там много шизы, но есть и годное. Потому борьба с популяризацией изврата - долг любого христианина, а уж правителя - очевидно. Таким образом, здесь новиопы, хотя бы и по принципу сломанных часов, совершили богоугодное деяние.

Выборочное восприятие религиозных постановлений является сектантством (секта - от того же корня, что сектор, то есть часть). "Православные" коммунисты форсят слова об игольном ушке, "православные" либертарианцы - об эпохе Судий, неониколаиты - притягивают за уши всё, что им позволит пехаться с женой в пост, снимать куколд-видео, оправдывать глиномесов и т.д.

palaman comments:

А я никакой выборки постановлений не делаю.
Деление грехов на "естественные" и противоестественные это всего лишь частное мнение отдельных людей, противоречащие мнению великих Богословов Церкви, которые всякий грех считали противоестественным.

> Наркоторговлю и наёмные убийства тоже нельзя запрещать

Убийство это не вопрос идеологии (проверьте контекст: в контексте речь шла именно об идеологии).

Что касается наркотиков — в Российской Империи они не были запрещены. Запрет на наркотики это акция США, которые стали мировым гегемоном позже всех и не могли уже поучаствовать в прибылях от наркобизнеса иным способом, кроме как сменив правила игры.
Важно понимать, что запрет на наркотики это прежде всего средство заработать на наркотиках. Забота о здоровье трудящихся тут лишь предлог.

Артём Timei:

"Убийство это не вопрос идеологии (".
Синий кит и его бесчисленные последователи, шутинг, флешмобы с самоубийствами.
Не, не слышал.

palaman comments:

Убийства бывают разными.
Бывают и идейные убийцы, вроде Раскольникова.
Но Вы-то (вспомните контекст) совсем другую тему задали.

Аристарх Сампсонович:

Да-да, поэтому нельзя защищать своих детей от торговца спайсом.

plus minus:

Так а торгуют же спайсом поверх законов, разве нет? Ну и что защитит Вашего ребёнка от спайса? Деньги у него есть или скоро будут, купить спайс можно буквально в интернете. Не очень понятно, где здесь появляется защита от спайса. (я лично против легалайза)

Аристарх Сампсонович:

Пока поверх законов, его можно хоть в теории посадить. При легалайзе нельзя. То же с модой на пидорство.

plus minus:

В теории это хорошо. На практике всё цветёт пышным цветом. Защита своего ребёнка всё-таки немного про другое. Но я бы прикрутил фитилёк пропаганде, так или иначе.

palaman comments:

Защищать своих детей нужно, но иным способом — более эффективным. Посмотрите: наркотики запрещены уже более полувека, а дети наши по-прежнему в опасности.
Это не работает.

Думаю, растление несовершеннолетних  недопустимо в любом случае, независмо от от пола ребенка и растлевающего.



Артём Timei:

А можете привести цитату Иисуса о том, что он одобряет супружеский секс без зачатия?

M V:

А как человек может это зачатие определить? Тут же не похоть мужа, а воля Бога.

palaman comments:

Семейная пара может родить от силы пару десятков детей. Но ни одна семейная пара не ограничивает свою сексуальную жизнь столь мизерными масштабами.
Отец всех верующих, Авраам, дожил до глубокой старости бездетным, между тем отношения у них с супругой были очень нежные.
Ревекка родила Исааку всего двух сыновей, а между тем Священным Писанием засвидетельствованы их любовные игры (см)

Любовная игра супругов в Писании используется как метафора Божественной любви

Ну и опять-таки -- тот же Иоанн Златоуст, которого Вы цитировали:

"Брак дан для деторождения, а еще более для погашения естественнаго пламени. Свидетель этому Павел, который говорит: блудодеяния ради (во избежания блуда) кийждо свою жену имать (1 Кор. 7,2). Не сказал: для деторождения. И затем собираться вкупе (ст.5) повелевает он не для того, чтобы сделаться родителями многих детей, а для чего? Да не искушает, говорит, вас сатана. И продолжая речь, не сказал: если желают иметь детей, а что? Аще ли не удержатся, да посягают (ст.9). В начале брак имел, как я сказал, две вышеупомянутые цели, но впоследствии, когда наполнились и земля, и море, и вся вселенная, осталось одно только его назначение - искоренение невоздержания и распутства; ибо для людей, которые и теперь еще предаются этим страстям, хотят вести жизнь свиней и растлеваются в непотребных убежищах, брак немало полезен, освобождая их от нечистоты и такой потребности и сохраняя их в святости и честности."

Артём Timei:

Где там о любовной игре?))))
" переводится как «терпение». О, благоразумная игра! Смех, вспомоществуемый терпением, и наблюдающий царь. Да возрадуется дух детей во Христе, живущих в терпении! Вот что такое эта божественная игра".
Ну, и Ветхий Завет приводить в пример - это далеко от Православия. Скорее ближе к иудаизму. Брак с близкими родственниками там одобряется. Авраам со своей сводной сестрой шпили-вили, например.
Достаточно было Павла процитировать. Всё по делу сказал.

palaman comments:

Невозможно правильно понять Новый Завет, отрицая Ветхий. И невозможно правильно понять Ветхий Завет, отрицая Новый.

А правильное духовное толкование слов Писания не противоречит их буквальному смыслу, но раскрывает его.

Если секс в Писании это метафора Божественной любви, это не значит, будто речь там идёт вовсе не о сексе. Напротив, это значит, что секс в самой жизни это тоже метафора Божественной любви.

(В частности, и блуд телесный это образ блуда духовного.)



palaman comments:

> супружеский секс, показанный третьим лицам, является блудным зрелищем для последних

Вопрос ребром: является ли супружеский секс блудным зрелищем, что Господа Иисуса Христа?
Ведь всё, что мы делаем, мы делаем на Его глазах.

Аристарх Сампсонович:

Нет, не является, хотя бы потому, что Господь безгрешен по определению. Для человека же смотреть на секс в исполнении чужой жены с её мужем (или актёров) - нехранение зрения и соблазн.

palaman comments:

> Господь безгрешен по определению. Для человека же

А Господь — не человек?

Аристарх Сампсонович:

Когда Господь был человеком, то был безгрешным Человеком. Думал, и без уточнения типа "смертный/простой человек" понятно будет. 👨🏻‍🦳

palaman comments:

Но именно взгляд безгрешного человека и является истинным взглядом на вещи. Значит, если Господь не рассматривает супружеский секс как блуд, то и мы не должны рассматривать.
Как и каким образом можно показать супружеский секс так, чтобы получился святой, правильный взгляд на него? Так, как смотрит Сам Господь.
Вот о чём следует думать художникам.

Ivan:

А если стал невольным свидетелем неизвестно какого секса? На базе отдыха спал, а на соседнем этаже пара занималась, что проснулся и услышал.

palaman comments:

Всё, теперь Вы грешник 😜

Ivan:

И без этого грехов хватает. Но все же как такой случай?

Светлана Зотова:

Ну если не фантазировать в данном случае на тему того что слышишь или видишь, то где тут грех?). Короче увидеть/услышать чей то секс это не грех.

palaman comments:

Грех — в отношении.
Господь не сказал: "Всякий, кто смотрит на чужую жену", но "кто смотрит на чужую жену с вожделением".

Николай Владиміровичъ Кузнецовъ:

Жилъ въ общежитіи съ тонкими стѣнами. Сосѣди — молодая семейная пара (въ бракѣ годъ-два). Было слышно всё, что мѣшало, какъ минимумъ, проводить дистанціонныя занятія со студентами.

palaman comments:

Я полагаю, просто быть свидетелем чужого секса это не грех.
Грех (как и всегда) в нас самих: как мы относимся к этому сексу, как воспринимаем.

Идеалом и образцом в подобной ситуации является именно отношение Самого Христа, Который является Свидетелем всякого секса, притом не невольным, ведь для Него нет ничего невольного.
Отсюда и надо исходить.

Оказавшись в подобной ситуации, надо прежде всего молиться за этих людей.



-=LevT=-

Думаю, дело вообще не в плоскости морализаторства.

Нужен повод для закрытия ленты-вру, собянинской мосленты-вру и проч. наполяемых укурками с жирной фигой в кармане изданий (вослед за мезузой, дождём и эхом венедиктова).

Лично я вижу здесь лишь один, но фатальный изъян: пока нигде не слышно ни малейших возражений против кащеева яйца - экологической зелёной повесточки. По-моему, укурки с "глобальным потеплением" гораздо вреднее тех, что с повестками чайлд-фри, трансгендерной и т.п.  Но.. Z-россияния тут по-прежнему заодно с "мировым сообществом".

Важно понимать ещё то, что запрет на наркотики доведён до почти-запрета *) всех сколько-нибудь действенных снотворных, обезболивающих, успокаивающих тревогу и облегчающих депрессию средств.


*) Разрешено торговать только очно (а таким больным случается проще сигануть из окна, чем дойти до аптеки), по рецептам с множеством печатей и с быстро протухающим сроком годности. Эта практика завезена в РФ недавно и былв усугублена буквально в последние годы, уже после возврата Крыма. Врачам всё затруднительней помогать своим пациентам-хроникам.. (Но лайфхаки пока есть. )

Boris Samarin:

Зелёную повестку двигают лет пятьдесят, медленно, но неуклонно. Возможны отклонения, частичные исключения, вставания в позу (по согласованию), но не более того.

-=LevT=-

Меня впечатлил сериал Inside Job (насколько я его осилил, где-то полсезона). Обстёбано всё - кроме святыньки "глобального потепеления". Даже заговор рептилоидов плох для них потому, что "холоднокровные" стремятся к своему комфорту.

Всё-таки, "зелёные" поначалу воспринимались как фрики. "Greenpeace"

Boris Samarin:

Мы-то по наивности думали, что люди просто дураки, "от себя". Собрались, скинулись, побузили. Но нет, если "звезды зажигаются, значит это кому-нибудь нужно".

-=LevT=-

Вы конечно правы - но я не вижу эволюционного преемства феномена "греты тунберг" от прежних фриков. Тут революция, серьёзный пересмотр акцентов и формирование именно повесточки.

Boris Samarin:

Есть несущая идея, которая со временем развивается и в отдельные моменты воплощается (хочется сказать: манифестируется) в тех или иных социальных явлениях.

Сами воплощения между собой могут быть формально не связаны, но каждая из них отсылает к исходной идее.

И каждому воплощению положено свое время. Конечно, сперва должны об этом говорить фрики. А как иначе? К обывателю обращаются когда уже все почти готово и он сам, обыватель, созрел для принятия нужных идей.

palaman comments:

Да, наивность в политике это на первый взгляд самая безобидная форма глупости (ибо самая массовая), но по своим последствиям едва ли не самая опасная.
palaman: (Default)
Хочу зафиксировать здесь небольшой фрагмент из длинного обсуждения вопроса о браке и деторождении: является ли рождение детей смыслом брака и его обязательным компонентом?

Начну отсюда:

...экстенсивное человекоразведение подходит к концу вместе с сопутствующей религиозной операционной системой (запреты, ergo вытеснение и сублимация)

> А как же исполнение Божьего повеления плодиться и размножаться?

После рождения Христа это уже не обязательно.

> Пруф? Где и кем в Библии прямо говорится об отмене этого (Быт.1:28) повеления без Ваших домыслов? Точную цитату, пожалуйста, или прошу воздержаться от ответа.

"Брак дан для деторождения, а еще более для погашения естественнаго пламени. Свидетель этому Павел, который говорит: блудодеяния ради (во избежания блуда) кийждо свою жену имать (1 Кор. 7,2). Не сказал: для деторождения. И затем собираться вкупе (ст.5) повелевает он не для того, чтобы сделаться родителями многих детей, а для чего? Да не искушает, говорит, вас сатана. И продолжая речь, не сказал: если желают иметь детей, а что? Аще ли не удержатся, да посягают (ст.9). В начале брак имел, как я сказал, две вышеупомянутые цели, но впоследствии, когда наполнились и земля, и море, и вся вселенная, осталось одно только его назначение - искоренение невоздержания и распутства; ибо для людей, которые и теперь еще предаются этим страстям, хотят вести жизнь свиней и растлеваются в непотребных убежищах, брак немало полезен, освобождая их от нечистоты и такой потребности и сохраняя их в святости и честности. "
(Иоанн Златоуст)

А мне самому думается вот что.

1) Дети это плод зрелой супружеской любви. Мне кажется не совсем правильным, когда молодые супруги, толком ещё не познавшие друг друга, торопятся заводить детей. Ничего страшного или непоправимого в этом нет, но и для них самих, и для их детей будет лучше, если они сначала созреют для деторождения.

2) Если идёт время, но супруги так и не решаются завести детей, это значит, что с ними что-то не так. Может быть, причина тут — Промысел Божий: Господу почему-то неугодно давать им детей. А может быть, причина в том, что их любовь так и не стала зрелой.

3) По этому поводу можно много говорить, но я говорить не буду, поскольку тема эта очень щекотливая. Отмечу лишь, что зрелость любви выражается в том числе и в характере любовной игры супругов. Совместная жизнь сближает их и устраняет между ними естественные барьеры, разделяющие разных людей. Супруги познают друг друга, и это знание — нечто гораздо более глубокое и таинственное, чем обычно думают. Понимать слова "Адам познал Еву, жену свою" всего лишь как обозначение полового акта — страшное упрощение.

> У нас с супругой жизнь как иллюстрация этой позиции. Десять лет без детей, хотели, но ничего не выходило, но вроде как-то так. Нет и нет. Потом чёткое решение - ну если Господь не даёт, возьмём из детдома. И через неделю две полоски, а через пять лет - трое. Не были готовы, стали готовы.

Слава Господу!

> Промысел Божий и что-то не так - так не бывает). Дети - единственный плод любви?

Нет, конечно.
Дети это естественный плод любви.
Но у любви есть и сверхъестественные плоды.

>> Если сердце человека всецело принадлежит Богу, никакие (даже естественные!) страсти не имеют над ним власти, так как влечение к Богу это страсть, которая целиком поглощает человека.

> Сверхестественный плод любви - обожение?

Да. Христианский брак имеет ту же Цель, что и христианское монашество.

Написав эту заметку, я вдруг осознал, что фактически у меня мало-помалу сложился целый цикл по теме "брак". Соберу-ка я в одно место заметки по этой теме:

Эрос и эстетика (загадка)
Духовная цель брака
Брак как духовное Приключение
Спор о цели христианского брака
Смысл брака
Пост в православном браке
Покаяние и сексуальность
Сексуальная культура Православия
Манихейская ересь и её влияние на русское Православие

Почему Иисус Христос не женился?
Василий Розанов и Православие: блуждание в трёх соснах
Псевдомонашество против монашества
Ступени духовной жизни в Православии
Сто жён
Беседа о вкусном и здоровом сексе и политических причинах пуританства
Возвращение домой
palaman: (Default)
Если сердце человека всецело принадлежит Богу, никакие (даже естественные!) страсти не имеют над ним власти, так как влечение к Богу это страсть, которая целиком поглощает человека.

Когда человек согрешил, уклонившсь от Бога, Бог обременил его естественными страстями для того, чтобы привязать его к Себе, потому что страстный человек уязвим и нуждается в Боге.

Дьявол ответил на это тем, что попытался привязать человека к себе страстями греховными. Для того, чтобы освободить человека от греховных страстей, можно вначале крепче привязать его к естественным. Но без помощи (а не просто попущения!) Бога это невозможно.

Узы брака это действие естественной страсти, то есть, Бог Сам соединяет супругов воедино, не просто попуская, но именно участвуя в супружеском соединении. А блуд Он просто попускает, и роль Бога в блуде берёт на себя дух блуда.

> А какова роль Бога в супружеском соединении?

Бог сообщает этому соединению новый смысл, выводя супругов за пределы родовой жизни, приобщая их Вечности.

Продолжая род, супруги отдают роду долг, возвращая полученное от своих родителей, и тем самым окончательно отделяются от них: оставит человек отца и мать и прилепится жене свой, и будут два единой плотью. Супружеское соединение — завершающий этап родов. Рождаясь, человек сначала физически отделяется от своей матери (сложно, в несколько этапов, не сразу: вначале он питается от груди, не может самостоятельно передвигаться и так далее), а затем и психологически — последним этапом рождения и является полноценное супружеское соединение, продолжающее род и одновременно разрезающее пуповину, соединяющую супругов с их родителями.

Супружество выше рода, так как является причиной рода. Но без участия Бога полноценное супружеское соединение невозможно: сколько бы раз супруги ни соединялись физически, психологически они остаются должниками и пленниками своего рода, не в силах по-настоящему оставить отца и мать и прилепиться друг другу.

Другим способом отдать родовой долг является смерть: умерший свободен от долга перед родом, так как, умирая, он отдаёт всё, что от рода получил. (Отсюда мистическое сходство агонии и оргазма, странным образом сближающее любовь и смерть.) Бог освобождает человека от родовых уз, так как Он — Причина бытия и самого рода. Замечу, что Бог может совершить это таинство и без брака (монашество), так как Он же Причина и самого таинства брака, от которого берёт начало род. Ведя супругов за Собой на путях супружеского соединения, Бог даёт им возможность превзойти эти пути, обнаружив их Причину и Смысл.

Если бы люди не согрешили, то не было бы и нужды в смерти, так как восходя по путям естественной супружеской любви к любви Божественной, они превосходили бы все границы и рода, и самого супружества. Конечный смысл родовой жизни в вочеловечении и рождении Сына Божия, через Которого род человеческий соединяется с Создателем всякого бытия. После этого рождения продолжение рода лишалось бы смысла, и далее люди духовно соединялись бы с Господом, получая освобождение от долга рода в девстве, без супружества, и не отдавая этого долга смерти.

Грехом в мир вошла смерть, которая ставит естественный предел власти рода, потому что по воскресении человек уже полностью свободен от долга перед родом — и от нужды в продолжении рода, вот почему по воскресении не женятся и не посягают, и не испытывают плотского влечения. Но супруги могут прежде смерти достичь этого состояния, при участии Бога пройдя в супружестве путь родовой любви до конца и на опыте постигнув её настоящий смысл. Получив это знание, они более не должники рода и плотской любви, и их отношения становятся духовными и вечными — какими могли бы быть отношения брата и сестры, если бы они не испытывали сексуального (=родового) влечения. Испытывая действие этого влечения, брат и сестра оставляют братскую любовь ради супружества — в то время как достигшие Цели супруги уже не оставляют друг друга, будучи отныне связаны узами вышеестественной, Божественной любви, для которой нет препятствий в пространстве и времени.

Без участия Бога эта Цель недостижима и в браке, а с Ним достижима как в монашестве, так и в браке, почему Господь и сказал Светлане Самарянке, когда она просила Его дать ей воду жизни вечной: поди пригласи своего мужа и приходи, чтобы получить освящение своего брака от Самого Бога любви. Иные боги пытаются имитировать мистерию брака, используя ту же естественную механику (даосизм, тантра) — но будучи бессильными подражать Ему, явно искажают смысл таинства, подменяя личные и уникальные отношения мужа и жены общеродовыми отношениями мужского и женского начала (где не имеет значения, кто с кем) — чем сразу же и обнаруживают своё лукавство, так как выход за пределы общего (рода) возможен только на путях уникального (личной супружеской любви). Их настоящая задача — внедриться в любовные отношения людей, заняв в них место, предназначенное Богу, и тем самым сделав эти отношения бесплодными в духовном смысле.

> А что всё это означает, конкретно, что Богу делать в сексе? я просто не представляю, типа третий лишний.

Если Бог где-то лишний, то и это само по себе лишнее. Обратное тоже верно.

Секс как таковой может быть и попущением Бога, то есть, Бог может в нём и не участвовать. Впрочем, как минимум Он является Свидетелем всего, что происходит.

А конкретно в христианском браке участие Бога проявляется в молитве. Апостольская заповедь "Непрестанно молитесь" не знает исключений. Нормальное состояние человеческого ума это постоянная беседа с Творцом и Промыслителем обо всём, что занимает ум и чувства человека. И конечно, секс не является исключением. Если мы теряем молитву во время секса, значит мы пока не поняли сути настоящего христианства. Несовместим со внутренней молитвой лишь всякого рода блуд, а брак и супружеская близость естественно сочетаются с молитвой к Создателю естества. Через молитву Бог и совершает в браке таинство, смысл которого я описал выше.

2025

S M T W T F S

Syndicate

RSS Atom

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 23rd, 2025 05:45 pm
Powered by Dreamwidth Studios