Что значит призывать имя Божье всуе?
Sep. 9th, 2023 12:04 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
palamanКак мне кажется, всуе призывает имя Божье тот, кто ещё не понял, как действует это Имя. Кто-то считает, что оно никак не действует, это простое слово, не имеющее в себе силы. Кто-то считает, что произнося это Имя, можно как-то влиять на Бога в свою пользу. Но и это — всуе, потому что на самом деле это не люди используют Бога, а Бог использует людей, когда Ему угодно действовать через них, давая им произносить Своё имя.
Пока воля человека не согласна с волей Бога, человек даже "ухудшает" ситуацию, призывая Господа, потому что Бог действует в молитве во Своей воле, а не по нашей воле. Поэтому окончательно человек избавляется от "всуе" лишь тогда, когда предпочитает волю Бог своей собственной воле. Вот почему нам трудно молиться: потому что в глубине души мы знает, что наша молитва действует не так, как нам хочется, но как хочет Бог.
> на каком-то этапе человеку Бог попускает упоминать своё Имя всуе
В том-то и дело, что имя Божье это НЕ попущение, а действие Бога. Никто не может призвать имя Господа одним попущением, без таинственно содействия Самого Господа. И тот, кто произносит это Имя всуе, выступает бессознательным орудием Божественного промысла, действуя против своих собственных (ложно понятых) интересов, по слову Писания: Господь не оставит без наказания того, кто призывает имя Его всуе. Бывает и так, что Бог желает наказать — и именно для этого даёт человеку призывать имя Его всуе, таким образом делая самого человека соучастником его собственного наказания.
> если человек на этом этапе вдруг улавливает мысль, что я буду повторять Имя Божье и как бы уже хорошо, то он превращается в еретика, потому что "От дней Иоанна Крестителя Царство Небесное силою восхищается".
Этот человек просто не понимает, во что он ввязался. Просто повторяя имя Божье, он изменяет свою судьбу, причём изменяет её порой совсем не так, как ему хотелось и думалось. Ему для спасения нужно употребить усилия? Бог устроит так, что ему придётся употребить усилия. Он в ереси? Бог устроит так, что у него будет повод и возможность понять Истину — а значит, и ответственность в том случае, когда он пренебрежёт этой возможностью. Злоупотребить именем Бога невозможно так же, как невозможно злоупотребить Самим Богом. Покушаться на это всё равно, что пытаться остановить руками лавину. В самой мягкой форме Писание выражает эту мысль, говоря "над кощунниками Он посмеивается".
> если человек преодолел стадию упоминания Имя Божьего всуе, то тут, мне кажется, Бог уже начинает направлять человека и Имя становится уже как маяк
Если человек прошёл начальный этап Богопознания и понял сказанное выше, что управлять Богом нельзя, то он либо перестаёт молиться, уподобляясь демонам, которые понимают, что с Богом шутки плохи, либо сознательно использует имя Господа для того, чтобы творить не свою волю, а волю Господа. Призывая имя Господа Иисуса Христа, он добивается вовсе не того, что хочется ему самому, но выступает проводником воли Христа, предаваясь Его суду и доверяя себя в Его руки. А что из этого выйдет — знает только Сам Бог.
Если человек, который понял сказанное выше, всё-таки продолжает молиться, это значит, что он готов принять суды Божии и содействовать их исполнению. Если же он оставил молитву, это значит, что он отверг Бога, и подобно демонам оттягивает неизбежную развязку, не желая соучаствовать в деле Господа. Ведь молимся ли мы Господу или нет — Он всё равно совершит то, что задумал, и никто из не молящихся не избежит своей судьбы.
> Разумеется, Бог действует в нас. Но ему... Нравится..? Когда мы, как дети, сами тоже тянемся к нему навстречу.
Бог может действовать в нас, а может попускать нам обходиться без Его действия. Но наступит день, когда Он подведёт черту под историей этого мира — и в тот день тех, кто предпочитал обходиться без Его помощи, ждут страшные открытия. Мне нравится метафора "китайского яда" — по-моему, я тебе уже рассказывал: если китаец хочет убить своего врага, он начинает добавлять яд в пищу для себя, сначала в гомеопатических дозах, а затем мало-помалу увеличивает дозу, приучая себя и своих домашних к этому яду. И наконец, когда доза превысит смертельную для неподготовленного человека, он приглашает врага к себе в гости, покушать от общего семейного стола.
Вот таким вот ядом является молитва для тех, кто боится Бога и бежит от него. Мало-помалу приучая себя к действию благодати, мы готовимся к Страшному Суду, к развязке истории этого мира, когда Господь подарит миру смертельную для многих дозу Самого Себя. Этот век дан нам для того, чтобы мы мало-помалу приучили себя и тех, за кого мы молимся, ко грядущим Переменам, которые станут бедствием для всякого, кто к ним не подготовился.
> по сути единственное, что человек может сделать для Бога - это возлюбить его. И Первая Заповедь является в итоге смыслом и целью всей человеческой жизни.
В сущности, и это единственное человек делает прежде всего для самого себя. Потому что Бог не вечно будет таить Себя от мира. Наступит время, когда Он станет всяческим во всех, наполнит Собою мир — и горе тогда тем, кто не любит Его. Для них начнётся время мучения, уйти от которого будет уже невозможно, потому что невозможно просто привыкнуть к Непознаваемому. Его можно либо возлюбить, либо возненавидеть. Нам предстоит Вечность в объятиях Вседержителя — блаженных для любящих и невыносимых для ненавидящих Его.
> Имяславие неумеренное это, по сути, учение об апокатастасисе.
Не думаю. Вот например, прохвессор Осипов учит об апокатастасисе, но при это является противником любого имяславия, даже умеренного. В моём понимании, неумеренное имяславие ближе к представлению, будто тот, кто знает имя Бога, имеет власть над Богом. Но это, конечно, иллюзия. Люди не имели власти над Богом никогда — и даже тогда, когда распинали Его, они всего лишь исполняли Его замысел.
> полное отрицание Имяславия - это уже куда-то в иконоборчество.
Да, это и есть иконоборчество. Ведь имя Господа это Его словесная икона — со всеми вытекающими.
> Ох, иконоборчество. Есть такое ощущение, что христиане так и не поняли, а что это было и почему было так тяжело.
Люди оказались недостойны той великой благодати, которой они пользовались первые века после явления Христа — и Бог несколько отдалился от них, чтобы не поразить мир раньше назначенного Срока. "Кому больше дано, с того больше и спросится" — и милостивому Господу угодно было дать людям время на покаяние. Причём люди сделали всё сами, своими руками. Сам Господь лишь попустил людям уничтожить святые иконы, а античное искусство иконописания было утрачено и до сих пор не восстановлено в полном объёме.
> на каком-то этапе человеку Бог попускает упоминать своё Имя всуе
В том-то и дело, что имя Божье это НЕ попущение, а действие Бога. Никто не может призвать имя Господа одним попущением, без таинственно содействия Самого Господа. И тот, кто произносит это Имя всуе, выступает бессознательным орудием Божественного промысла, действуя против своих собственных (ложно понятых) интересов, по слову Писания: Господь не оставит без наказания того, кто призывает имя Его всуе. Бывает и так, что Бог желает наказать — и именно для этого даёт человеку призывать имя Его всуе, таким образом делая самого человека соучастником его собственного наказания.
> если человек на этом этапе вдруг улавливает мысль, что я буду повторять Имя Божье и как бы уже хорошо, то он превращается в еретика, потому что "От дней Иоанна Крестителя Царство Небесное силою восхищается".
Этот человек просто не понимает, во что он ввязался. Просто повторяя имя Божье, он изменяет свою судьбу, причём изменяет её порой совсем не так, как ему хотелось и думалось. Ему для спасения нужно употребить усилия? Бог устроит так, что ему придётся употребить усилия. Он в ереси? Бог устроит так, что у него будет повод и возможность понять Истину — а значит, и ответственность в том случае, когда он пренебрежёт этой возможностью. Злоупотребить именем Бога невозможно так же, как невозможно злоупотребить Самим Богом. Покушаться на это всё равно, что пытаться остановить руками лавину. В самой мягкой форме Писание выражает эту мысль, говоря "над кощунниками Он посмеивается".
> если человек преодолел стадию упоминания Имя Божьего всуе, то тут, мне кажется, Бог уже начинает направлять человека и Имя становится уже как маяк
Если человек прошёл начальный этап Богопознания и понял сказанное выше, что управлять Богом нельзя, то он либо перестаёт молиться, уподобляясь демонам, которые понимают, что с Богом шутки плохи, либо сознательно использует имя Господа для того, чтобы творить не свою волю, а волю Господа. Призывая имя Господа Иисуса Христа, он добивается вовсе не того, что хочется ему самому, но выступает проводником воли Христа, предаваясь Его суду и доверяя себя в Его руки. А что из этого выйдет — знает только Сам Бог.
Если человек, который понял сказанное выше, всё-таки продолжает молиться, это значит, что он готов принять суды Божии и содействовать их исполнению. Если же он оставил молитву, это значит, что он отверг Бога, и подобно демонам оттягивает неизбежную развязку, не желая соучаствовать в деле Господа. Ведь молимся ли мы Господу или нет — Он всё равно совершит то, что задумал, и никто из не молящихся не избежит своей судьбы.
> Разумеется, Бог действует в нас. Но ему... Нравится..? Когда мы, как дети, сами тоже тянемся к нему навстречу.
Бог может действовать в нас, а может попускать нам обходиться без Его действия. Но наступит день, когда Он подведёт черту под историей этого мира — и в тот день тех, кто предпочитал обходиться без Его помощи, ждут страшные открытия. Мне нравится метафора "китайского яда" — по-моему, я тебе уже рассказывал: если китаец хочет убить своего врага, он начинает добавлять яд в пищу для себя, сначала в гомеопатических дозах, а затем мало-помалу увеличивает дозу, приучая себя и своих домашних к этому яду. И наконец, когда доза превысит смертельную для неподготовленного человека, он приглашает врага к себе в гости, покушать от общего семейного стола.
Вот таким вот ядом является молитва для тех, кто боится Бога и бежит от него. Мало-помалу приучая себя к действию благодати, мы готовимся к Страшному Суду, к развязке истории этого мира, когда Господь подарит миру смертельную для многих дозу Самого Себя. Этот век дан нам для того, чтобы мы мало-помалу приучили себя и тех, за кого мы молимся, ко грядущим Переменам, которые станут бедствием для всякого, кто к ним не подготовился.
> по сути единственное, что человек может сделать для Бога - это возлюбить его. И Первая Заповедь является в итоге смыслом и целью всей человеческой жизни.
В сущности, и это единственное человек делает прежде всего для самого себя. Потому что Бог не вечно будет таить Себя от мира. Наступит время, когда Он станет всяческим во всех, наполнит Собою мир — и горе тогда тем, кто не любит Его. Для них начнётся время мучения, уйти от которого будет уже невозможно, потому что невозможно просто привыкнуть к Непознаваемому. Его можно либо возлюбить, либо возненавидеть. Нам предстоит Вечность в объятиях Вседержителя — блаженных для любящих и невыносимых для ненавидящих Его.
> Имяславие неумеренное это, по сути, учение об апокатастасисе.
Не думаю. Вот например, прохвессор Осипов учит об апокатастасисе, но при это является противником любого имяславия, даже умеренного. В моём понимании, неумеренное имяславие ближе к представлению, будто тот, кто знает имя Бога, имеет власть над Богом. Но это, конечно, иллюзия. Люди не имели власти над Богом никогда — и даже тогда, когда распинали Его, они всего лишь исполняли Его замысел.
> полное отрицание Имяславия - это уже куда-то в иконоборчество.
Да, это и есть иконоборчество. Ведь имя Господа это Его словесная икона — со всеми вытекающими.
> Ох, иконоборчество. Есть такое ощущение, что христиане так и не поняли, а что это было и почему было так тяжело.
Люди оказались недостойны той великой благодати, которой они пользовались первые века после явления Христа — и Бог несколько отдалился от них, чтобы не поразить мир раньше назначенного Срока. "Кому больше дано, с того больше и спросится" — и милостивому Господу угодно было дать людям время на покаяние. Причём люди сделали всё сами, своими руками. Сам Господь лишь попустил людям уничтожить святые иконы, а античное искусство иконописания было утрачено и до сих пор не восстановлено в полном объёме.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Имя Божия не словесная икона
Date: 2023-09-09 09:53 am (UTC)Имя Божие не есть словесная икона, но есть Сам Бог. И потому Таинство крещения совершается во Имя Отца и Сына и Святаго Духа. Неужели не в Бога крестится человек, а в Его икону? Нет, потому что сказано:Елицы во Христа крестистеся, во Христа облекостеся.
Re: Имя Божия не словесная икона
Date: 2023-09-09 10:43 am (UTC)По смыслу имя Божье нетварно, а по форме (звучанию или написанию) тварно.
То же самое относится и к любой иконе Христа: изображение на иконе тварно, а Изображённый на ней -- нетварен, так как мы изображаем на иконе Ипостась, а эта Ипостась нетварна.
Даже о Самом Христе можно и нужно сказать: по Своей Божественной природе Он Бог, а по человеческой -- человек.
Отрицать тварность звучания и написания имени Бога такая же ересь, как утверждать нетварность иконы или же нетварность самой человеческой природы во Христе.
Re: Имя Божия не словесная икона
Date: 2023-09-09 01:37 pm (UTC)Но, с другой стороны, примышление не есть выдумка, поскольку ум наш находит в предмете нечто, что есть в самом нем независимо от нашего ума, и это будет энергией сущности самого предмета, но никак не самой его сущностью. Таким образом, есть безсмысленные звуки и буквы, есть смысл, который они несут, и есть энергии сущности предмета, через которые сам предмет пребывает в его имени.
Когда имяславцы, да и вообще св. Отцы, называют Имя Божие Самим Богом, то они не обожествляют ни звуков с буквами, ни смысла, который те несут, но обожают то действие, которое стоит за смыслом, созданным нашим примышлением, и только в этом понимании имя Божие есть Сам Бог.
Следует помнить и о том, что имяславия два. Одно создано афонскими монахами во главе с о. Антонием (Булатовичем) и в основе его прежде всего находится книга «На горах Кавказа» о. Илариона (Домрачева), и есть имяславие софиологов в числе которых: Флоренский, Булгаков, Новосельцев, Лосев и пр.
Повторюсь. Кроме нашего примышления есть сам предмет в котором наш ум и находит определенные смыслы, а не просто выдумывает их, а потому за нашим примышлением всегда стоит сам предмет с его энергиями которыми он и пребывает в нашем примышлении. Что же касается иконы, то ее значение в том, что это образ, который возводит нас к Первообразу. Про икону Господа Бога Иисуса Христа нельзя сказать, что она Сам Бог, тогда как имя Иисус есть Он Сам.
no subject
Date: 2023-09-10 04:41 am (UTC)Но Причастие больше, чем молитва. И Церковь больше, чем любой отдельно взятый святой человек, за исключением только Самого Иисуса Христа. Потому что Иисус Христос это Ипостась Божества во плоти. Кто думает, будто можно обойтись без Церкви и Причастия -- безумен.
Имя Бога это не просто слово
Date: 2023-09-10 05:02 am (UTC)Рассуждая подобным образом, Вы придаёте всем словам магическую связь с обозначаемыми им предметами. Но это не более чем языческое суеверие, придающее всякому предмету те свойства, которыми в действительности обладает лишь Всевышний Бог, о котором невозможно вспомнить и помыслить иначе как при условии, если Сам Он содействует помышляющему уму.
Ум, пытающий вообразить Бога без помощи Божьей, примышляет всякий вздор, не имеющий отношения к Богу. В этом вздоре нет нетварных Божественных энергий, а есть лишь тварные энергии человеческого ума и демонов, слетающихся на подобное "пиршество" как мухи на гниль. Если такой человек и произносит звуки имени Бога, в его устах это слово не является именем Бога, но означает лишь его нелепые примышления.
Только при помощи Самого Бога человек может помыслить угодные Богу представления о Нём, наполненные Его благодатью так же, как наполнено благодатью имя Бога в устах такого человека. Но Вы неверно думаете, будто смыслом имени Бога являются наши примышления о Боге. Даже благодатные помышления о Боге являются всего лишь ментальными иконами Бога, а не Самим Богом, потому что Сам Бог выше любой мысли, а имя Бога обозначает Его Самого, а не наши представления о Нём, пусть даже благодатные и верные.
Поэтому смысл имени Божия нетварен -- в то время как наши мысли о Боге в любом случае тварны, даже если они наполнены нетварных энергий (Благодати).
Этим имена Бога отличаются от всех прочих слов.
Впрочем, Благодати в той или иной мере причастны любые понятия, возникающие в нашем уме при содействии Бога. Например, те имена, которые дал Адам всему сущему, когда по вдохновению Святого Духа создавал основу человеческого языка. Но и любые слова, обозначающие вещи, обладающие Божественным логосом, тоже причастны этому логосу. Но иное дело -- быть причастным нетварному Логосу, а иное -- обозначать Сам этот Логос.
К примеру, логос человеческой природы нетварен -- а сама эта природа тварна. Поэтому говоря "человек", мы лишь касаемся нетварного логоса нашей природы, а говоря "нетварный логос человеческой природы", мы обозначаем этими словами Самого Бога в Его действии. Тем более, когда мы говорим "Сам Бог", ведь эти слова обозначают не только нетварные логосы Божества, но и Его невыразимую в слове Сущность.
Только вот давайте без иконоборчества
Date: 2023-09-10 05:16 am (UTC)Поэтому имя Иисус больше, чем просто ещё одно имя многоименитого Бога. Ведь оно указывает, конечно же, и на Его человеческую природу, так как Он -- Единственный из Ипостасей, Кто стал человеком. Таким образом, икона Иисуса указывает на Его ипостасную идиому, а имя Бог не указывает, так как в равной мере относится и к Отцу, и к Святому Духу. Поэтому икона Иисуса по своему нетварному Смыслу больше, чем имя Бог: ведь Иисус Бог, но не только Бог, а ещё и Ипостась Божества, к тому же воспринявшая человеческую природу. Всех этих Смыслов нет в общем для Ипостасей понятии "Бог".
> Про икону Господа Бога Иисуса Христа нельзя сказать, что она Сам Бог, тогда как имя Иисус есть Он Сам.
Рассуждая таким образом, вы лишаете икону Иисуса Христа тех присущих ей Божественных действий (энергий), которые сопутствуют всякому явлению и присутствию Бога. В имени Иисуса действуют энергии Божества, но и в иконе они действуют. Принижая икону Христа, вы впадаете в иконоборчество, соблазняя "малых сих" бессмысленно бороться против имяславия. И таким образом сами становитесь пособниками демонов-имяборцев.
В Богословии крайне важна умеренность и точность во всём, чтобы не давать повода ищущим повода. Этой точности и умеренности я в ваших рассуждениях пока не вижу, поэтому предпочитаю дистанцироваться. Хочется вам лезть в пекло -- пожалуйста. Но только без меня. Я предпочитаю держаться Церкви, храня верность Её всеобъемлющей Истине (то есть, Самому Христу).
Сущность Бога невыразима в слове
Date: 2023-09-10 05:31 am (UTC)Нерождённостью выражается не сущность Божества, а различие Ипостасей. Сын рождён, а Отец нерождён. Евномий -- арианин, пытавшийся лишить Сына Его Божественной природы. В этом состояла его ошибка, а вовсе не в утверждении, что Смысл имени Бога нетварен и непостижим.
Рассмотрите вместо "нерождённости" понятие "Само Божество". Не станете ли Вы утверждать, будто смыслом этого понятия являются всего лишь наши примышления на эту тему?
Re: Сущность Бога невыразима в слове
Date: 2023-09-10 05:54 am (UTC)Евномий был арианином учившим, что смысл имени «нерожденный» нетварен и есть Сам Бог по сущности. А святители Василий Великий и Григорий Нисский учили, что смысл всех имен Божиих тварен, поскольку создается человеческим примышлением.
«Поэтому имя Иисус больше, чем просто ещё одно имя многоименитого Бога».
Имя Иисус не больше других имен Божиих, но оно самое важное для нашего спасения — без него никто не спасется.
«В имени Иисуса действуют энергии Божества, но и в иконе они действуют».
Через икону действует благодать Божия, а Имя Божие есть Сам Бог.
«Рассуждая подобным образом, Вы придаёте всем словам магическую связь с обозначаемыми им предметами».
Связь между словом и предметом есть, конечно, но откуда тут магия?
«Поэтому смысл имени Божия нетварен -- в то время как наши мысли о Боге в любом случае тварны, даже если они наполнены нетварных энергий (Благодати)».
Смысл имен Божиих тварен — так учили свв. Василий Великий и Григорий Нисский. А о нетварности смысла учил арианин Евномий.
«Если бы имя Христа было Сам Христос, то у нас, молящихся Иисусовой молитвой, не было бы нужды ни в причащении Тела Христа, ни вообще в церковном общении, так как всё было бы в этом Имени».
Если бы Имя Божие «Иисус» не было спасительным само по себе, то врата адовы одолели бы Церковь.
Re: Сущность Бога невыразима в слове
Date: 2023-09-19 08:35 am (UTC)Вы неправильно понимаете слова Василия Великого и Григория Нисского. Ведь если смысл имен Божьих тварен, а всё тварное имеет начало, а Имя Бога при этом нетварно, значит изначально Оно было лишено смысла, а смысл в Нём появился лишь после того, как появились люди, наделившие это Имя смыслом, но подобной нелепости святые Отцы учить не могли.
...Рассуждая подобным образом, Вы придаёте всем словам магическую связь с обозначаемыми им предметами.
> Связь между словом и предметом есть, конечно, но откуда тут магия?
Если между словом и предметом есть связь, но на предмет можно влиять словом напрямую, без посредства какого-либо разумного существа, способного понять смысл этого слова.
> Если бы Имя Божие «Иисус» не было спасительным само по себе, то врата адовы одолели бы Церковь.
Если бы Бог не мог или просто не хотел действовать в мире иначе как через Своё имя, то врата ада одолели бы Церковь. Впрочем, а этом случае не существовали бы и Церкви, так как Бог не создал бы Свою Церковь без посредства Своего имени. Однако ведь и сам мир в этом случае не был бы создан Богом, так как прежде создания мира некому было бы Его имя произнести.
> Через икону действует благодать Божия, а Имя Божие есть Сам Бог.
Смысл имен Божиих тварен — так учили свв. Василий Великий и Григорий Нисский. А о нетварности смысла учил арианин Евномий.
Похоже, Вы не очень умный человек, и полагаете, что для спасения надо просто тупо "исповедовать устами", не пытаясь понять Непостижимого. Но Бог ищет сердца человеческого. А Ваше сердце наполнено нелепостями.
Re: Сущность Бога невыразима в слове
Date: 2023-09-19 09:02 am (UTC)Re: Сущность Бога невыразима в слове
Date: 2023-09-19 09:13 am (UTC)Так же, как компьютером удалённо -- взаимодействуя с его энергиями по проводам.
> Прежде, чем говорить о чем учили упомянутые вами св. отцы, надо знать их труды.
Чтобы знать труды отцов, надо не только читать их, но ещё и понимать.
> смысл Имен Божиих тварен, так учили св. отцы, ибо создан человеческим умом, для чего святые ввели специальный термин «примышление».
Василий Великий говорит о человеческом тварном понимании, рассуждая о смысле слова "нерождённость". Но он не считает тварной саму нерождённость. Бог использует человеческие тварные смыслы, чтобы метафорически указать на нетварные Смыслы (нетварные логосы). Если человек может мыслить и создавать смыслы, неужели Бог был лишён мыслей и смыслов, пока не создал человека? Вы давайте ещё примыслите теорию, согласно которой Бог для того и создал человека, чтобы наконец-то наделить своё нетварное Имя смыслом, а не то без нашего примышления Оно оставалось бессмысленным.
> имена Божии нетварны, поскольку они есть энергия Божества, под воздействием которой ум человеческий творил осмысленные звуки, которые затем переводил в буквы.
Вот тут написано слово: "Бог". Оно тварно или нетварно? Это имя Бога или не имя?
Re: Сущность Бога невыразима в слове
Date: 2023-09-19 10:00 am (UTC)Именно, что по проводам, а через имя «компьютер».
«Вот тут написано слово: "Бог". Оно тварно или нетварно? Это имя Бога или не имя?»
Все буквы слова «Бог» тварны, а непосредственный смысл этого слово «бежать» или «жечь». Разумеется, что смысл слов «бежать» и «жечь» тварен. В настоящее время смысл этого слова подразумевает некое Высшее Существо, Которое для христианина Пресв. Троица, для мусульманина Аллах, для кришнаита Кришна. Если бы смысл этого слова был нетварен, то он был бы у всех одинаков. Таким образом, имязвучие тварно, смысл слова тварен, а Высшее Существо, Которое пребывает в этом имени своей энергией нетварно и в этом, и только в этом отношении, Оно есть Сам Бог.
Re: Сущность Бога невыразима в слове
Date: 2023-09-19 02:19 pm (UTC)Вы что же, хотите сказать, что ни один человек не называет словом "Бог" Иисуса Христа? только тварных языческих богов? Никто на свете, говоря "Бог", не имеет в виду Бога Истины?
И даже вот Вы лично -- когда говорите "Бог", никогда не называете этим словом Иисуса Христа?
> Если бы смысл этого слова был нетварен, то он был бы у всех одинаков.
Одно и то же слово может иметь множество разных смыслов, особенно в устах разных людей.
no subject
Date: 2023-09-09 11:13 am (UTC)Да неужель... ну тогда и вам Харе Кришна! И Харибол!... ))
no subject
Date: 2023-09-09 11:48 am (UTC)Разные боги -- разные действия -- совсем разные результаты в итоге.
no subject
Date: 2023-09-09 04:19 pm (UTC)Бог один, разные только Его проявления, и это нормально, ведь у нас у каждого уникальные межличностные отношения с Ним.
В остальном да, весьма интересно было такое читать от христианина, в положительном смысле, про воспевание святых имён Господа.
no subject
Date: 2023-09-09 05:34 pm (UTC)no subject
Date: 2023-09-10 09:19 am (UTC)А Кришна не просто Бог Истины, он Бог Абсолютной Истины ;)
И потом, откуда вам знать, христианам же Бог Отец не являлся, а всё время прятал свой облик. Он вполне может выглядеть как Кришна...
no subject
Date: 2023-09-10 11:15 am (UTC)no subject
Date: 2023-09-10 01:34 pm (UTC)Глупости, Абсолютное включает в себя всё вообще, и личностное и безличное, и любой вид и облик, и отсутствие формы тоже. Иначе Божество — несовершенно, а этого быть не может, значит ограничение его только в безличной форме есть ошибка.
no subject
Date: 2023-09-19 08:26 am (UTC)Если же говорить о личном и безличном, Богу угодно быть выше и личного, и безличного. Он сверхличен, так как Он -- Троица. Он -- Другой Сам для Себя.
no subject
Date: 2023-09-19 09:59 am (UTC)Бог не может быть не-Богом, как тогда он обратно вернётся в не Бога? )) Ибо не-бог не может стать богом, чтоб потом обратно стать не-богом.
Если Бог не включает в себя всё, значит он не Абсолютен, и следовательно есть что-то к чему Он не имеет отношения, а разве такое возможно?... Нет, это логически ошибочно, а значит ложно.
Сверх-личное тоже личное, но с приставкой "сверх", смысла это не меняет.
no subject
Date: 2023-09-19 02:26 pm (UTC)Мой Бог может быть не-Богом, и тогда Он уже не будет Богом. Он может всё, но делает лишь то, что хочет. Он не обязан делать всё, что может. Он может не быть Богом, но желает быть именно Богом.
> Если Бог не включает в себя всё, значит он не Абсолютен, и следовательно есть что-то к чему Он не имеет отношения, а разве такое возможно?... Нет, это логически ошибочно, а значит ложно.
Ваш Абсолют не всемогущ -- Вы это уже признали, сказать, что Он не может не быть Богом. Теперь у него появляется новая обязанность: включать в себя всё. Этот ваш немощный языческий божок по имени "Абсолют" лишён свободы и подчинён целой куче принципов. Он не имеет никакого отношения к моему Богу -- всемогущему и свободному.
> Сверх-личное тоже личное, смысла это не меняет.
Нет, это всё меняет принципиально. Насколько личное выше безличного, настолько Сверх-личный выше просто личного.